Ну да приласкать и попользовать))) А еще говорят на обиженных воду любят возить, ну или если воду не доверишь (или расплескает или выпьет или попортит смрадом) так отходы... Хоть какая то, но польза
зверства поляков были настолько круче, что о них даже удаляют ссылки из рутьюба... И еще они в фильме жену Тараса Бульбы убили. Изверги.
Россия -- страна с непредсказуемой историей. То есть в нашей стране история ни разу не наука, а обслуга. КМК официальная цифра 8 млн. (если точнее, то 8.7 млн) боевых потерь называется для паритета с потерями гитлеровцев 8.6 млн. на Восточном фронте. Это вполне себе комфортные цифры, показывающая, что мы воевали "не хуже". Желающие могут верить на слово. Или вообще не задумываться о таких мелочах, раз уж мы победили... официальная цифра потерь гитлеровцев 8 649,2 тыс. чел. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел. То есть соотношение потерь уже 2:1. по методике Б. Соколова, основанной на анализе результатов переписи населения, получается 27 миллионов (вкл. пленных). Мне сомнительно, однако не готов спорить, я не силен в анализе данных переписи. по методике А. Исаева, основанной на сопоставлении кол-ва призванных и кол-ва оставшихся в армии на момент окончания войны, цифра потерь получается 21.6 млн. За вычетом пленных 4.6 млн. получаем 17 млн. безвозвратных потерь однако большинство экспертов экспертов считает, что при оценке безвозвратных потерь необходимо опираться в первую очередь на результаты учета погибших по картотекам безвозвратных потерь в IX и XI отделах Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО) РФ. После изъятия дублирующих карточек эта цифра составила 13.6 млн. Если же включить сюда партизан и народное ополчение, то цифра возрастает до 16-17 млн. И эта цифра хорошо кореллирует со старыми данными Института народнохозяйственного прогнозирования, когда демографы не пользовались картотекой ЦАМО... .. Так что истина, по всей видимости, лежит посередине. Не 27 млн., но и не 8.7 млн. И тогда мы получаем 16-17 млн. против 4.3 млн. гитлеровцев. И еще скажу отдельно. Сталин сделал все возможное, чтобы помочь немцам обойти ограничения Версальского договора. Мы делали для них оружие, мы обучали их кадры. И не надо про realpolitik -- Чемберлена за Мюнхенский сговор англичане попросили выйти вон. Тогда в чем гениальность человека, заплатившего за этот просчет 16 миллионами собственных солдат? Не понимаю.
Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[53]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек; Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[54]. Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[54]. Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3.
Мне лично зазорно тупо копипастить, без всякой связи с предыдушим постом. Просто потому, что это обычное неуважение ко всем читателям. Ну близка тебе официальная точка зрения. Я и не сомневался, что ты верующий
Правда глаза колит. Понимаю, но ничего поделать не могу. Потери сравнимые, но ты верь хоть в 1000 мильярдов. зы. про зазорно другу своему игорсу расскажи.
Нет, она ласкает утомленный мозг социально близких. Я привел весь спектр мнений, методики посчета и свое видение. Ты тупо привел советскую статистику, которая верна, потому что истинна. И в этом ты сильно напоминаешь розовощеких секретарей парткомов из провинции.
К началу войны: Германия свои вооружённые силы полностью отмобилизовала. В июне1941 года в их составе имелось 214 дивизий, из которых 179 пехотных и кавалерийских, моторизованных и танковых 35 дивизий и 7 бригад. Из них 152 дивизии и 2 бригады сосредоточились на Востоке — против СССР (62 дивизии и 5 бригад находились на Северном, Западном, Балканском и Южном театрах военных действий). Общая численность личного состава вооружённых сил составляла 8,5 млн. человек. Кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии.(На Балканском и Южном театрах вели боевые действия 40 итальянских дивизий.) Все соединения доведены до штатов военного времени и созданы оперативные группировки из 190 дивизий. Численность личного состава у границ Советского Союза составляла 5,5 млн. человек. Готовились к отправке на Восток и участию в войне против СССР итальянские, словацкие и хорватские соединения, испанская пехотная дивизия. Советский Союз к июню 1941 имел 303 дивизии и 22 бригады, изкоторых 166 дивизий и 9 бригад находились в западных военных округах (свыше 54%), остальные — во внутренних, Закавказском и Среднеазиатском военных округах и Резерве ВГК — 105 дивизий и 8 бригад (свыше 35%), а также на Дальнем Востоке и в Забайкалье находились 32 дивизии и 5 бригад (свыше10%). Из 303 дивизий было: стрелковых — 198, кавалерийских — 13, моторизованных— 31, танковых 61. Танковые и моторизованные дивизии входили в состав 29 механизированных корпусов. Списочная численность личного состава составляла 4,8 млн. человек. Штатная численность была более 5,2 млн. человек. Укомплектованность соединений была при штатной численности стрелковой дивизии 14 483 человека: в 21 стрелковой дивизии — 14 000 человек, в 72 сд — 12 000 человек, в 6 сд — 11 000 человек. Численность личного состава в западных военных округах составляла 2 900 тыс. человек. http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses
И понеслась сказка про белого бычка. Когда же тебе надоест? Все твои данные базируются на официальной статистике мобилизации. То есть официальной статистике предлагается верить, а всем попыткам использовать другие методики -- нет. Почему правы одни исследователи и неправы другие, тоже предлагается не задумываться. Короче, типичный прием тролля.
Все данные в конечном итоге базируются на официальной статистике. но тебе я же не предлагаю верить, уже не раз говорил. Верь хоть в мильон мильярдов.
И тогда, по картотеке ЦАМО -- 13.6 млн. Если же включить сюда партизан и народное ополчение, то цифра возрастает до 16-17 млн. "– Их бросали в атаку первыми, как пушечное мясо, чтобы выявить огневые точки противника и выманить как можно больше снарядов, – говорит Алферов. – Больше всего – при штурме Киева, Днепра, выживших было чрезвычайно мало, а убитых и утонувших в реке подсчитать невозможно. Известно, что в битве за столицу погибло около 400 тыс. солдат. Но в бой шла сначала «черная пехота», потом штрафбат, и уже за ними красноармейцы, так что думаю, эту цифру надо удваивать. Списков мобилизованных никто не вел, книжек красноармейцев на сельских дядек (впрочем, Алферов утверждает, что в «черные пиджаки» гребли и киевскую интеллигенцию) не заводили, а по статистике эти погибшие шли как потери гражданского населения, о том, что они принимали участие в боях, речи не шло. Соответственно, ни «похоронок», ни пенсий за убитых на войне кормильцев их семьи не получали. – Чистой воды холодный расчет – зачем выдавать человеку оружие, амуницию, если заранее известно, что он не умеет воевать и погибнет в первом же бою? – рассуждает Алферов. – Спасались либо особо удачливые, либо спрятавшиеся под телами товарищей, а прошедших боевые «крещения» зачисляли в ряды КА, правда, в их личных делах эти первые бои не значились – ведь ими боец смывал «позор оккупации»." "«Мы были обязаны постоянно атаковать с отвлекающего плацдарма, чтобы не дать немцам перебросить свои войска под Мелитополь. Голая равнина. Перед нами ряды колючей проволоки и минные поля… И каждый день мы ходили в атаку, иногда без всякой артподготовки. Бойцы пробегут двести метров вперед, а навстречу такой убийственный огонь! Все залегали, пытались закопаться в землю... Из штаба батальона, по телефону, комбат кроет меня матом: «Почему, такой-растакой, не продвигаешься?! Вперед! Мать-перемать!» Колючая проволока в первых рядах, на протяжении сотен метров, провисла от тел убитых бойцов. Пополнение шло непрерывно, но после каждой такой атаки от нас оставались рожки да ножки. И так в ротах было по 40–50 человек, а после боя!.. Пришел штрафной батальон – офицеры без погон. Все полегли на «колючке» и на минах, но прорвать немецкую оборону не смогли. Прислали к нам массивное пополнение из «чернопиджачников». В гражданской одежде. Запомнились их вещмешки из белого холста. Но и они не смогли пройти дальше рядов с колючей проволокой... И такое смертоубийство продолжалось почти месяц. На поле перед нашими окопами было страшно смотреть, столько там лежало убитых. Я уже не надеялся там уцелеть»." "Но во время освобождения Киева полегли сотни тысяч человек, которым тогдашняя власть приказала форсировать Днепр без оружия, военного опыта и знаний. Именно поэтому речь дальше пойдет, о мобилизованных в Красную армию из освобожденных населенных пунктов, прозванных в народе «пиджачниками», «черносвитниками», «черной пехотой» из-за того, что нередко они шли в бой без военного обмундирования. Такие люди, которые по замыслу тогдашней власти должны были собственной кровью «смыть позор пребывания на оккупированной территории», были мобилизованы 300 тысяч – в битве за Днепр их погибло приблизительно 250 – 270 тысяч. Общие же потери в этой битве достигли 380 тыс." Короче, особо спорить не о чем -- архивы частично закрыты, частично уничтожены. Вряд ли мы узнаем всю правду всю. Это и не важно -- потери чудовищны в любых раскладах. Не вижу большой и принципиальной разницы между фашистами и большевиками. Столкнулись лбами два монстра, а погибли миллионы людей и СССР понес самые большие потери (с этим же никто не споит?). И то, как мы живем сейчас --это следствие тех потерь и того государственного строя. Наверняка многие из вас были в Германии и почуствовали разницу уровня жизни?Просто немцы покаялись, запретили коричневую чуму и пошли дальше,а мы засекретили все, спрятали в архивах и упираемся -- не хотим идти дальше (греем свою красную гадину за пазухой). Вот и результат.