Расстрел в Катыни по приказу Сталина

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Igors, 27 ноя 2010.

  1. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Не засоряй маразмом тему как сим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    скорее всего так и есть - иначе бы так не оправдывались со своим легионом столько лет и не оправдывали военных преступников
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    тебе можно, почему мне нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Понятно . Все сосешь из пальца.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Я до вашего маразматического уровня с симом не опускался.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    В этой теме одни преступники . Это НКВД в Катыне.

    ЗЫ Хочешь про легион. Открывай другую тему. Не засоряй эту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими

    ?????
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    В официальном латвийском учебнике "История Латвии в XX веке. Учебное пособие для основной школы" И.Кениньша (издания 1997-1999 гг.) в разделе, где описывается осуществленный К.Ульманисом в мае 1934 г. государственный переворот (с. 132-135), подчеркивается, что латышский диктатор опирался на армию и организацию айзсаргов. Причем объявленное К.Ульманисом военное положение "предоставляло право полиции и айзсаргам задерживать любого "подозрительного" (кавычки автора учебника) человека" (с. 133). Там же отмечается, что "осенью 1933 года К.Ульманис какое-то время находился в Германии, где уже установился тоталитарный режим национал-социалистической партии А.Гитлера, и К.Ульманис в одной из своих речей похвалил воцарившиеся в этой стране порядки" (с. 133). Далее (с. 135) в том же учебнике говорится, что после переворота "началась реализация выраженного еще организацией "Перконкрустс" требования "Латвия - для латышей", ибо К.Ульманис теперь высказывал такую мысль: "В новой Латвии должны править те, кто связан с этой землей нерушимыми узами. Латышская Латвия, самими управляемая" (с.135). Непредвзятому наблюдателю причинно-следственная связь событий в истории Латвии второй половины 1930-х - начала 1940-х годов очевидна.

    В годы диктатуры К.Ульманиса были урезаны права национальных меньшинств и проводилось их вытеснение из органов государственного управления, социальной и экономической сфер. Причем, как справедливо подчеркивается в процитированном выше учебном пособии, дискриминация касалась всех "инородцев": русских, евреев, немцев, поляков и т.д. По сути, отношение сторонников К.Ульманиса к национальным меньшинствам не отличалось от политики, осуществлявшейся в то время в нацистской Германии, даже если репрессии в Латвии и не приобрели тех же масштабов до лета 1941 г., когда после ухода Красной Армии у местных фашистов оказались развязаны руки.

    Именно из айзсаргов, сотрудников армии и полиции, а также чиновников администрации К.Ульманиса и состояли первые добровольные формирования латышских коллаборационистов, проводившие летом-осенью 1941 г. массовое истребление еврейского населения, советских военнопленных и латышей-сторонников советской власти.

    Вот что пишет об этом американский исследователь Р.Хильберг: "Основной опорой новых вспомогательных сил являлись следующие элементы: офицеры и солдаты, служившие в армии независимой Латвии, уволенные или дезертировавшие солдаты 24-го латвийского территориального стрелкового корпуса Красной Армии (также состоявшего из военнослужащих бывшей латвийской армии - примечание авторов настоящего документа), бывшие члены сил самообороны "айзсарги", ...члены и сторонники "Перконкруста" и т.д. (Raul Hilberg. Tater, Opfer, Zuschauer. Die Venichtung der Juden 1933-1945. Frankfurt/Main. 1992. S. 117).

    Подробно описывает роль бывших членов латышских праворади-кальных организаций в истреблении мирного населения Латвии и другой американский исследователь, сотрудник министерства юстиции США Роберт Уэйт. В его работе "Коллаборационизм и немецкая оккупационная политика в Латвии 1941-1945" (опубликована в сборнике, Die Okkupationspolitik dеs deutschen Faschismus (1938-1945), Erganzungsband I, изданном Федеральным архивом ФРГ в 1994 г.), в частности, говорится: "Когда части группы армий "Север" пересекли 26 июня 1941 года латвийскую границу, им с самого начала помогали местные коллаборационисты, которые по собственной инициативе и добровольно содействовали в проведении нацистской оккупационной политики" (с. 217). И далее: "Во время всех лет оккупации готовность к коллаборационизму в Латвии была широко распространенной и представляла для нацистского господства серьезную помощь при проведении их (т.е. - нацистов) оккупационной политики" (там же, с. 217).

    Когда первая фаза истребления мирного населения в конце 1941 года была закончена, из добровольцев стали формировать полицейские батальоны для использования за пределами Латвии. И в этом случае, вопреки мнению авторов латвийского материала, речь шла не о мобилизации, а о наборе именно добровольцев. Бывший полковник латвийской армии Артурс Силгайлис, служивший в т.н. немецком "самоуправлении" Латвии, после войны, находясь в эмиграции, писал в работе "Предыстория возникновения латышского легиона во Второй мировой войне": "Образование новых батальонов не составило никаких сложностей, так как недостатка в добровольцах не было".

    Латышские полицейские батальоны с конца 1941 года использовались для борьбы с партизанами и истребления мирного населения в Псковской области и Белоруссии (см. указ. соч. Силгайлиса) и для охраны лагеря смерти Саласпилс (см. указ. соч. Уэйта). Видимо, именно подобные карательные акции авторы латвийского материала пытаются оправдать как "борьбу с азиатским большевизмом".

    В материале латвийских историков также утверждается, что латышские коллаборационисты не участвовали в "акции" гитлеровцев по ликвидации Варшавского гетто в 1942-1943 гг. Между тем в трехтомной "Энциклопедии холокоста" (т. 3), изданной в ФРГ, приводятся факты пособничества латышских полицейских батальонов в этом преступлении против человечности.

    Следует подчеркнуть моральную сторону самой постановки вопроса латвийской стороной: истребление русских и участие в боях против "большевистской" Красной Армии не является чем-то предосудительным. Вот если бы латышские коллаборационисты воевали против США или Великобритании - другое дело. Такой подход является оскорблением памяти погибших в борьбе против фашизма 27 млн. советских граждан (в т.ч. и латышей).

    Ни один серьезный исследователь не подвергает сомнению тот факт, что латышские дивизии СС были сформированы во многом из добровольцев, в т.ч. бывших военнослужащих добровольческих полицейских батальонов. Например, в упоминавшемся выше учебнике "История Латвии в XX веке" прямо сказано, что " 19-я дивизия (войск СС) состояла из уже имевших большой боевой опыт солдат полицейских батальонов" (с. 181). Основную роль в формировании легиона СС играло т.н. "латышское самоуправление", состоявшее, кстати, исключительно из бывших чиновников режима К.Ульманиса. В конце 1942 года в послании германским властям этот орган изъявлял готовность выделить 100 тысяч латышей для борьбы против Советского Союза.

    В 1944 году в легион действительно в основном мобилизовывали, но это было связано с явным неверием большинства населения Латвии в победу "третьего рейха". "Латвийский Эйхман" В.Арайс, являвшийся, кстати, командиром батальона сначала в 15-ой, а затем в 19-ой латышской дивизии СС, был осужден в ФРГ к высшей мере наказания. Причем немецкая юстиция тогда, в 70-е годы, активно использовала советские материалы.

    Само собой разумеется, что не все легионеры имели такой послужной список как В.Арайс. Были среди них и те, кто не участвовали в карательных акциях и при первой возможности дезертировали. Но это обстоятельство никоим образом не меняет преступного характера легиона как формирования СС. Принадлежность латышского добровольческого легиона СС к преступным организациям по смыслу Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала и вынесенного им Обвинительного приговора является неоспоримым фактом.

    Если обратиться к тексту приговора, то, как должно быть хорошо известно историкам И.Фелдманису и К.Кангерису, Нюрнбергский трибунал не включил в список преступных формирований лишь кавалерийские дивизии СС. Никаких исключений для других формирований СС трибунал не сделал, констатировав, что "дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях..." (Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах. Том 8. Москва, Юридическая литература, 1997, с.652).

    В Обвинительном заключении Международного военного трибунала №1 п.II перечислены группы и организации, "которые должны быть признаны преступными ввиду их целей и тех средств, которыми они пользовались для осуществления этих целей", среди них - охранные отряды национал-социалистской партии (СС). В приложении "В" Обвинительного заключения "Формулировка преступности групп и организаций", подробно характеризующем сущность и состав членов этих преступных групп и организаций, к одной из частей СС отнесены "Ваффен-СС".

    Статья 10 Устава Международного военного трибунала гласит: "Если Трибунал признает ту или иную организацию преступной, компетентные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию". К примеру, в п.(d) ст. 2 Закона № 10 Контрольного Совета Германии, принятого 20.12.1945 г., "членство в определенных категориях преступных групп или организаций, преступный характер которых будет признан Международным военным трибуналом" уже само по себе рассматривается как преступление, наряду с преступлениями против мира, военными преступлениями и преступлениями против человечности. Таким образом, отрицание преступного характера нацистских организаций, в данном случае - латышского добровольческого легиона СС, является противоправным, как и попытки пересмотра приговора Нюрнбергского трибунала, который является окончательным и не предусматривает какого-либо механизма апелляции.

    Учитывая "боевой путь" латышских коллаборационистов, не может не вызвать вполне определенных чувств линия на придание ореола "героев" этим пособникам нацизма. Эта линия осуществляется на фоне судебного преследования тех, кто воевал в 1941-1945 гг. на стороне антигитлеровской коалиции. Приходится констатировать, что в нынешней Латвии бывшие бойцы Латышского корпуса Красной Армии и бывшие партизаны, другие ветераны Великой Отечественной войны не имеют льгот, их преследуют и оскорбляют, что выглядит особенно демонстративно на фоне возвеличивания латышских эсэсовцев. Вряд ли кто-либо в Европе, кроме разве что неонацистов, сможет разделить такое отношение к истории гитлеровской машины уничтожения, с одной стороны, и людям, боровшимся против фашизма, - с другой.

    Кстати, в уже цитировавшемся выше учебнике подчеркивается: "В отличие от созданного немцами Латышского легиона, где высшие должности как командира легиона, так и дивизий могли занимать лишь немцы, советской Латышской стрелковой дивизией (позднее корпусом) командовали латышские офицеры" (с. 187).

    Уместно обратить внимание на резолюцию Комиссии ООН по правам человека от 16 апреля 2004 г. "Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости". Ссылаясь на Устав и постановление Нюрнбергского трибунала, в котором "организация СС и все ее составные части были признаны преступными и ответственными за многочисленные военные преступления и преступления против человечности", комиссия "выражает глубокую озабоченность по поводу прославления бывших членов организации "Ваффен СС", и, в частности, открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС" и подчеркивает, что "подобная практика оскорбляет память бесчисленных жертв организации СС, отравляет сознание молодежи, несовместимо с обязательствами государств-членов ООН по ее Уставу и наносит ущерб целям и принципам Организации, ведет к эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости и способствует распространению и умножению числа различных экстремистских политических партий, движений и групп...". В этой связи Комиссия отмечает необходимость принятия мер, с тем, чтобы положить конец вышеуказанным видам практики."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    себя имеешь в виду?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Дядя Петя, ты дурак? (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Кстати, Игорек, будем продлолжать устранять твоу безграмотность - калибр оружия это первая цифра, определяется по диаметру ствола и соотв. пули, а не по второй - длинне гильзы.
     
  12. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    Добавлю по поводу патронов. Чем больше пороховой (метательный) заряд, тем выше скорость вылета пули. Воздействие пули на физический (биологический) объект характеризуется пробивным и останавливающим действиями. Чем выше скорость пули, тем выше пробивное действие и ниже останавливающее (пуля не успевает отдать свою кинетическую энергию полностью, вылетев из мишени). Больший калибр при прочих равных обладает большим останавливающим действием. Следовательно пуля, выпущенная из ТТ просто пройдет через голову, не вызвав дополнительного разрушения костей черепа, кроме самого раньевого канала. А вот пуля более медленная, например из РРК (заряд пороха в 2 раза меньше) при выходе из черепа вызовет дополнительные разрушения, вплоть до откалывания больших фрагментов. Это по поводу запачкать мундир. То, что Igors отметает любые разумные доводы, говорит только о том, что он не способен к аналитической деятельности. Иначе он приводил бы соответствующие контраргументы, а не опускался до банальных оскорблений. Я уже говорил свое мнение, что признание ответственности СССР за гибель этих людей, чисто политическое решение. В политике истина никого не интересует, всегда просчитывается выгода, поэтому политика аморальна. Мое право, как гражданина, иметь собственное мнение, опираясь на известные факты. Пока не появятся в открытом доступе другие достоверные сведения, моя позиция (как и многих одноклубников) останется неизменной.
     
  13. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    трезвый взгляд на вещи :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Kazbich

    Kazbich Ватник

    17 ноя 2011
    6.640
    ВАЗ 2104
    А этот парень всегда очень трезво и толково высказывается. :):thumbup:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Специально подчеркивал вторую цифру. Нет нашел один который перевел всё на калибр. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    #936 Igors, 18 апр 2012
    Последнее редактирование: 18 апр 2012
    Ошибка . Твое заключение относиться к мягким частям тела. К черепной коробке со студенем внутри -эффект обратнный . Чем больше кинематика , тем больше разрушения.
    Скорость пули и травма мозга

    Пуля, летящая с высокой скоростью, причиняет больше вреда, чем летящая более медленно. Почему? При возрастании скорости уменьшается стабильность полета пули.
    http://www.knigamedika.ru/chast-1/pronikayushhie-travmy-golovy.html
    Можешь опираться на советские источники , что там типа ничего не понятно кто и почему. На самом деле все всем в мире известно и как гестапо встречалось с НКВД и опсуждало что делать с поляками и даже известна имена и звания расстрельной чекисткой команды .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    переписывай всю баллистику - этапять :D

    так и скажи, что в латвии, к чему всех приплетать? :ded:

    з.ы. когда латышские эсэсовцы ответят за свои преступления во второй мировой? :cool:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Странно у тебе аватар с пушком , а сам такой ламмер .:ded:

    Как только войну на фронте приравняют к расстрелу польских военнопленых и другим преступленичям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    учи судебную медицину и будет тебе счастье
    тебе выше все правильно человек отписал - все одно упрямишься :laugh:
    ну, вольному воля

    т.е. упорно считаем охрану концлагерей и уничтожение мирного населения и советских военнопленных фронтом? :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Ant99

    Ant99 Живу я здесь

    19 ноя 2009
    1.891
    A4 2.0TQ
    Преступления в Польше
    Минимум одно преступление было совершено солдатами латышского добровольческого легиона СС в период, когда их соединение входило в состав боевой группы «Эльстер» (нем. Kampfgruppe Elster)[16][17]. Ночью 29 января 1945 года бойцы 1-й армии Войска Польского пересекли довоенную польско-немецкую границу, взяли город Злотув и дошли до реки Гвда, за которой простиралась защитная полоса Поморского Вала. 31 января 1-я польская пехотная дивизия им. Т. Костюшко (1-я армия) начала тяжёлые бои за деревню Подгае — пункт сильного сопротивления гитлеровцев.
    Согласно информации, приведённой Юлианом Вежбовским — руководителем польской организации «Витязь»[16]
    Начались тяжелые бои за деревню Подгае, где осели гитлеровцы. С целью обследования системы обороны и сил противника в район Подгае (тогда Flederborn) приблизительно в час дня[17] отправилась 4-я рота подпоручика Альфреда Софка. Около 80 человек. Отряд наткнулся на превосходящие силы нацистов из 15-й латышской добровольческой дивизии войск СС, входящей в состав боевой группы «Эльстер» (Kampfgruppe Elster)[16]. Поляки были окружены, но продолжали сражаться в течение всего дня[16]. Когда закончились перевязочные средства и патроны, они вынуждены были сдаться.
    Латышские легионеры тяжело раненых в плен не брали, убивая их на месте[17]. Остальных пленных привели в Подгае и заперли в овине. Во время допросов поляков подвергли пыткам, и они решили бежать, но их побег не удался[16]. Гитлеровцы поймали практически всех, за исключением старшего лейтенанта Збигнева Фургалы[16][17] и младшего сержанта Бондзюрецкого[16][17], которые успели скрыться в лесу (первый после войны остался в армии и дослужился до звания полковника, а второй погиб во время боев за Берлин[16]). Остальных пленных польских бойцов — 32 человека[18] — латышские легионеры связали колючей проволокой[17], облили бензином и сожгли заживо в закрытом овине[17][19]. Самому старшему из солдат — рядовому Феликсу Буевичу — было 48 лет. Самому молодому — рядовому Юлиану Возьняку — ещё не исполнилось и 20. Большинство погибших солдат были всего на несколько лет старше его[16].
    По утверждению Иосифа Корена очевидцы, местные жители, рассказывали, что, солдаты латышского легиона СС во время сжигания поляков живьем пели и плясали вокруг овина[19]. О преступлении латышских легионеров стало известно через три дня, когда деревня была отвоёвана и освобождена польскими войсками, обнаружившими останки 32 своих сгоревших товарищей[16].
    О событиях в Подгае широкая общественность узнала благодаря фильму Элегия (польск.)русск. (1979) режиссёра Павела Коморовского[20].


    Памятник в Подгае в память о сожжённых заживо 32 польских солдатах. 2009 год.
    В 2011 году было опубликованно исследование Юргена Фритца и Эдварда Андерса (США), в котором ставится под сомнение ход событий в Подгае, как он описывался в польских источниках. В частности утверждается, что латышские части не могли участвовать в пленении роты Софки, так как прибыли в Подгае только вечером 31 января, а бой происходил ещё днём. Так же делается вывод, что маловероятно сожжение живём польских военнопленных. Вместе с тем, высказывается мнение, что общее число расстреляных польских пленных могло достигнуть 160—210, а расстрелы вероятнее всего производили немецкие части СС, которые вместе с латышскими и голландскими подразделениями принимали участие в обороне посёлка[20].
    В 2002 году на месте трагедии был установлен памятник, символизирующий пламя горящего овина. На обелиске — герб 1-й пехотной дивизии Войска польского им. Тадеуша Костюшко и фамилии, звания и даты рождения погибших польских военнопленных. На стенде — надпись: «2 февраля 1945 г. гитлеровцы сожгли живыми в стоявшем на этом месте овине 32 воинов 3-го стрелкового полка 1-й пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко, сражавшихся за возвращение пястовских земель Родине-Матери»[16].


    Из вики, там и источники есть.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Латышский_добровольческий_легион_СС