А вот поставят раком перед выбором - чей паспорт оставлять, еже ли отменят в РФ "Двойное гражданство"? Куда приткнёшся? "... Кто залупился, те легли под карандаш, Им предъявили: «Эй, ты наш или не наш? Не наш, так дергай, наш, так тихо кочумай, А то по гланды перекроем воздух». Всех посчитали, вот те подпись, вот печать. Не по-пацански в теме заднюю включать. ..."(с)
Мне нравится как михайлов переживает за нациков и тп шушеру . Как говорится бесконечно можно смотреть на три вещи. На сиськи и на то как страдает михайлов по своим побратимам
Меня удивляет что тема с названием расстрел в Катыни по приказу Сталина до сих пор висит с таким заголовком и регульярно всплывает. Поскольку я уверен, что все обвинения СССР сфабрикованы, а медведевские признания сделаны по причине слабости и под давлением, тему надо либо снести либо перименовать, чтобы этот пасквиль не обновлялся в памяти. Всплывает данная тема благодаря постам о злодияниях нацистов. Это в принципе правильно. Но тогда логично так ее и назвать или снести и завести заголовок соответствующий обсуждениям.
Пока, как я надеюсь, решается судьба названия темы, расскажу про белорусскую деревню Ола, на фоне происшедшего в которой меркнут многие шокирующие события. К началу войны деревня Ола насчитывала 34 дома и 168 жителей. Отличительной особенностью было местонахождение деревушки в глухом лесу. Вероятно, поэтому поначалу особого интереса к Оле гитлеровцы не проявляли. В период оккупации численность населения возросла. Сюда целыми семьями тянулись жители окрестных сел. Особенно по мере того, как к началу 1944 года приближался фронт. «В конце декабря 1943 года на мосту через речку Олу кто-то убил немецкого солдата. Все жители собрались и пошли в лес — боялись, что сожгут. Сидели-сидели, а немцев нет. В ночь на 14 января вернулись в свои хаты…» А на рассвете деревню окружили — началась карательная операция. Чудовищная тактика уже была отработана на множестве белорусских деревень. Людей вытаскивали из хат. Тех, кто не мог идти, расстреливали сразу. Остальных загоняли в большой сарай на окраине. Оттуда выводили группами по несколько десятков человек. Под дулами автоматов и лай овчарок пленников конвоировали в дома и хозпостройки. Запирали внутри и поджигали... Спастись удалось лишь восьми жителям. Один из выживших, Тарас Колеснев, рассказал про гибель Аксиньи Курлович — жены бухгалтера колхоза. Женщина подошла к немецкому офицеру, который командовал карателями, и обратилась через переводчика. Просила не пощады, а разрешения сгореть в родной хате. Жуткая просьба немцев даже позабавила — они отреагировали хохотом. Главный махнул рукой — дескать, можно. Один из нелюдей в форме облил одежду сельчанки бензином. Не оборачиваясь, Аксинья направилась к своему, уже объятому пламенем дому. И на пороге вспыхнула, превратившись в живой факел. Установлено, что в тот день были зверски убиты 1758 человек. 950 из них — дети. Это в 12 раз превышает число погибших в известной на весь мир Хатыни. Предполагается, что жертв могло быть еще больше.
А я уверен, что ничего не сфабриковано, ибо это событие вполне себе укладывается в те исторические обстоятельства и сопутствующие факты. Вот если бы Сталин вдруг решил их наградить, это было бы фальсификацией. И потом, не надо пользоваться послезнанием нападения Германии на СССР и необходимостью наличия Войска Польского. В 39-м был полный мир и дружба с фашистами и на новых территориях наличие "чуждого контингента" только мешало бы построению нового бесклассового общества. Да еще и Финская война Финляндиянаш на носу (планы то, наверняка, уже строились во всю.) ЗЫ. И потом, не надо обижать Сталина и обвинять его в ненужной кровожадности. Трумэн спокойно отдал приках о бомбардировке ЯО Японии, где жертв уж явно было больше, чем в Катыни. И ничего, янки особо не комплексуют. Хватит уже строить из себя девственницу.
Вот, чтобы не так пекло "Элиты стран Запада рассматривают причастность Украины или Польши к взрывам на «Северных потоках», однако они не собираются докапываться до истины, пишет The Washington Post. Газета отмечает, что основание для такой позиции дали «первоначальные заключения германской стороны». Издание указывает, что у Варшавы был мотив, поскольку страна еще с конца 90-х критиковала зависимость Европы от российского газа. Кроме того, яхта, с которой, по версии издания, и был совершен теракт, принадлежала польской компании, а ее конечным бенефициаром был «известный украинец»." Катынь - это им за СП.
по моему я все подробно написал, если вчитаться конечно. давай тезисно: - обвинения СССР в расстреле поляков фальсификация - держать тему с этим названием не правильно в принципе - тема всплывает из-за обсуждения других преступлений нацистов - нужна отдельная тема - в продолжение истории зверствах в Белоруссии и в Хатыни в частности, я привел историю деревни Ола а вы придумали какие-то не те причинно-следственные связи
На тему фальсификации вины СССР есть отличные книги с разбором документов умными людьми, где на пальцах показаны про..бы фальсификаторов.
Мое мнение, никакой фальсификации, вполне себе вписывается в курс того времени. Почему не держать эту тему, может и уничтожения кулачества, как класса, тоже не было? Или процессов 1937-го? Причем тут Хатынь и Катынь? Одно с другим не путаете?
Советское руководство само себя скомпрометировало добровольной фальсификацией? Чего вы дергаетесь то? Берите пример с янки - сбросили бомбу и сбросят еще раз, если понадобится. И истерик в стиле "этонемы, насподставилифальсификаторы" не устраивают.
Кирилл, вы разговариваете сами с собой. Мне все труднее поддерживать диалог. Вам приходят в голову очень странные вопросы и взаимосвязи. Зачем вы подтаскиваете к одной теме еще и другие, в данный момент не меющие отношения к предмету разговора? Мое мнение о фальсификации основано на прочтении работы по анализу документов, где приведены признаки фальсификаций. При прочтении мне нечго было возразить автору, поэтому у меня сформиорвалась уверенность в тиражируемом вранье. Вы же просто заявляет: по моему укладывается в дух времени. Это не разговор.
Ну, ок. Пойдем от обратного. Зачем Сталину в конце 39-го 20.000 польских офицеров и примкнувших к ним буржуев? И что он должен был с ними делать в свете прошедших раскулачиваний, расказачиваний, уничтожения наймитов всяческих разведок и, в конце концов, после "польской операции НКВД" (фальсификация тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_операция_НКВД ), в ходе котрой было расстреляно 111.000 человек, в 5 раз больше, чем в сраной Катыни? Он должен был их в попу целовать и пылинки сдувать?
Нет, вы пойдите почитайте книжку, а то мне столько не написать вам в ответ. Очень интересная. Начинается про Польшу, ее роль в начале ВОВ и далее про Катынь. Но книжка длинная, сразу говорю, со ссылками на документы работы комиссий, свидетельские показания и анализ подлинности архивных документов. А вот эти бла-бла-бла из головы по слабо изученой теме - ни о чем. Антироссийская подлость - Мухин Юрий :: Читать онлайн в BooksCafe.Net
Итак, ответов нет. ЧТД. ЗЫ. Причем тут "Польша как виновник начала ВОВ"? Какая разница в контексте обсуждаемого вопроса? Или это очередное оправдание по Фрейду?
Ответ в книге. Вы читать не собираетесь. ЧТД. Ба-ла-бол детектед. Вы читаете буквы вообще не вникая в смысл сказаного собеседником. Еще раз на пальцах: - Польша как виновник начала ВОВ - это про структуру книги, чтоб вы не выкинули ее сразу, не найдя на пятой секунде диагонального чтения где же там растрелы офицеров. Там кстати есть очень удобное оглавоение для нетерпеливых Предисловие 1 Часть I. По Нюрнбергскому счету 7 Глава 1. Польша под пятой шляхты 7 Глава 2. Бригада Геббельса о Польше в предвоенный период и во Второй мировой войне 22 Глава 3. Польша как «гиена поля боя» 32 Глава 4 Война по-польски: защита Польши 53 Глава 5 Война по-польски: освобождение Польши 71 Глава 6 Итоги расследования обвинений в агрессии 101 Часть II. Фальсификация Катынского дела 104 Глава 7. Привходящие обстоятельства, мотивы и почерк преступления в Катыни 104 Глава 8. Фальсификация Катынского дела немцами и поляками в 1943 г. 127 Глава 9. Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г. 144 Глава 10. Фальсификация Катынского дела в период между Геббельсом и Горбачевым 183 Глава 11. Геббельсовская версия Катынского дела по состоянию на 2002 год 190 Глава 12. Разоблачение фальшивок капээсэсовских геббельсовцев 225 Послесловие 251
Б-ха-ха-ха "Вот эта ценность человека как такового определяла ценность его жизни вне зависимости от того, кто он был. Убийство пленного было экономическим идиотизмом, а не просто грехом. Пленных берегли, это была самая ценная добыча — ясак, — но берегли не для рабства, а для заселения пустынных земель. Взятыми в плен на западе поляками, литовцами, немцами заселяли восток, и в дружине Ермака, шедшего усмирять сибирского хана Кучума, до половины казаков были именно такими бывшими пленными. Да о чем говорить — сама Москва началась с поселения пленных венгров. Сохраняя пленному жизнь, русские не делали его рабом, а ставили в равное с собой положение. На огромной территории Сибири и по сей день живут народы, которые в момент заселения этого края русскими насчитывали едва несколько сот человек с культурным уровнем тогдашнего индейца. Тем не менее эти народы живы и многочисленны до сих пор, в отличие, скажем, от североамериканских индейцев. Кроме того, после прихода в Сибирь русских эти народы никогда не были рабами и даже крепостное право за Уралом никогда не устанавливалось. Это особый русский образ мыслей, непонятный Западу и презираемый им. Русские не только никогда не убивали пленных, но даже не делали из них источника доходов, поскольку русский образ мыслей, русский менталитет не позволял это делать." Аргумент! Лью крокодиловы слезы умиления. Поэтому то и расстреляли своих граждан в количестве 111000 человек, а "польску шляхту" пожалели. ЗЫ. Вообще покуй на ваших поляков, кем бы они не были расстреляны, это капля в море уничтоженных в той же "польской операции". А были еще куча других.
Конечно, не собираюсь читать этого графомана пишущего про "ценность человека как такового" Цена жизни - три копейки. Сколько всего расстреляно, порядка 560 тыс? Полмиллиона человек, их потомкам расскажите про "ценность человека как такового".