Реформа здравохранения.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Отто, 3 ноя 2014.

  1. himik1

    himik1 Участник форума

    29 июл 2010
    348
    АLT был,XL3.0 стал
    Совсем с этим сокращением ужас. В бибиреве 11 роддом закрывают, в нем был хороший перинатальный цент, так же закрывают женскую консультацию района, врачи на вопрос жены куда теперь?, говорят в 20ую больницу, которая имеет только лишь родильное отделение и при этом открещивается от 11го роддома и консультации.
     
  2. XXxSheFFxXX

    XXxSheFFxXX Старожил

    27 янв 2007
    6.089
    Audi 100/45 2.6ABC
    На сколько я слышал-из 20-ки сделают онкоцентр. Собственно там и так одни палачи, лучше туда не соваться!
     
  3. XXxSheFFxXX

    XXxSheFFxXX Старожил

    27 янв 2007
    6.089
    Audi 100/45 2.6ABC
    Вот это настораживает. Разве есть ещё какая-то неподвластная организация? Согласованный митинг-тоже абсурд)). Похоже в этот день просто позволят вытащить кляп изо рта, но намордник и поводок оставят.)
     
  4. Dzuba

    Dzuba Старожил

    8 дек 2008
    13.393
    ALLROAD 2.7Т мкпп
    Мда.... Тема для меня самая близкая.
    Если говорить про меня и про мое окружение, то никого не сокращают. Но я в детском. Но вот с заплатами выходит занимательно)) по телеку они поднимают зарплаты вдвое, как и есть на самом деле, но по факту идет снижение.
    Ну для примеру у нас ставка 13 тыс, но зарплаты 50!
    Теперь зарплата будет в 2 раза выше! Но это именно ставка!!!!
    А значит 13 х 2 равно 26 тыс. А надбавки и доплаты пока снимают.

    Все конечно возмущены, но я честно понимаю логику этих реформ. Дело в том что денег шло море, а они все осидали в карманах руководства. А теперь власть хочет точно знать куда и что.
    В любом случае не оставят они ж врачей без зарплат. Это будет ошибкой. Мы считай основные избиратели, так еще и считай все население ходит к нам. Мы можем за год два вбить пациентам что государство говно и не заботится. Думаю будет все как в армии. Там же ща много получают. А еще недавно тоже все вопили.

    Беда больше в том, что нет врачей грамотных, нет реально лечения! Есть лишь показуха лечения!
    Могу много говорить. Много спицифики. Но во многом виновата сама схема и принцип лечения. За границей реально лучше в этом плане!

    Могу точно сказать за свой универ. То что стали чщательней бдить обучение - это факт. Меньше недоврачей получится.
    Считаю очень хорошо что убрали в аспирантуре заочку и совместительство. А то наплодили кмн уйму, а толку ноль. Есть вообщем и плюсы и минусы!
    Всегда будут те кто будут сопротивлятся. Очень много у кого уходят миллионы из под рук!

    Мое мнение это лишь мое!!!!!!!!!
    Оно может быть ошибочным!!!!!!
    На истину не притендую!!!! Т

    А то блин ща начнется закидывание помидорами.........
     
  5. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.298
    мало букоффффффффф
    Да не сцыте, главное до 18-го года дотянуть, а там опять попрет. :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Dzuba

    Dzuba Старожил

    8 дек 2008
    13.393
    ALLROAD 2.7Т мкпп
    Ну тут сцыте не сците, а самое печальное что меня всегда огорчает, так это то что врач детской реанимации получает меньше чем мой друг, который на 2-х тоннике возит всякую херь, которая к тому ж еще и застрахована. У меня друг без образования, за все ответственности ноль, и бухает в свободное время!
    А тут люди с работы уходят и то потом по телефону консультируют и переживают что и как там на работе!
    Как то не справедливо мне кажется))))
     
  7. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    Ты про себя напиши ) где учишься и кем работаешь?
    Ошибок многовато...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Dzuba

    Dzuba Старожил

    8 дек 2008
    13.393
    ALLROAD 2.7Т мкпп
    Не хочу я вот так в инете писать где работаю. Скажу одно. Работаю с малышами. Себя не собираюсь возвышать, но вокруг много коллег с гигантским стажем и проффесура.
     
  9. Kabalyero

    Kabalyero Живу я здесь

    8 мар 2005
    2.393
    LR
    А главари, кстати, как имели, так и имеют очень много с ремонтов и нового оборудования - это отдельный источник финансирования, не связанный с ОМС и он работает как раньше. Смысл сокращения мед персонала не понятен все равно... это же создаст массу конфликтов, куда больных то девать? Тогда нужно оставшееся модернизировать как в развитых странах: врачей меньше, но они больными занимаются а не макулатурой, но среднего и младшего персонала, которые с рутиной работают - в разы больше. А то что происходит - похоже больше на "правая рука не знает что делает левая" пока папе и его ближним эта тема не сильно интересна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    на русмедсервере есть аудиозапись заседания в ДЗ.
    Там черным по белом говорят, меняйте штатное расписание, увольняйте, а потом, если понадобится, снова штатное поменяете и наберёте...:uhoh:
    Всё это движение как раз под освобождающиеся земли в центре...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. XXxSheFFxXX

    XXxSheFFxXX Старожил

    27 янв 2007
    6.089
    Audi 100/45 2.6ABC
    А больные сами отсеются по ритмы платной медицины.
     
  12. Kabalyero

    Kabalyero Живу я здесь

    8 мар 2005
    2.393
    LR
    А где там? Что-то я не нашел.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Kabalyero

    Kabalyero Живу я здесь

    8 мар 2005
    2.393
    LR
    Да они не отсеются, они будут на оставшихся врачах злость срывать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    http://rusmedserver.com/?p=1709
    90 минут слушать...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Тигра

    Тигра Старожил

    19 дек 2005
    16.560
    Ауди А6, 95г.
    это если ангина какая или ОРЗ, а тяжелые пополнят кладбища. естественный отбор, оздоровление нации
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Kabalyero

    Kabalyero Живу я здесь

    8 мар 2005
    2.393
    LR
    Послушал, так и не понятно осталось почему они решили что мед персонала много и надо сокращать? Противно этих стихоплетов слушать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    Ну это команда сверху. А они ее выполняют...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    а вот грустное про частную медицину...

    Исповедь московского врача о работе в частной клинике.
    Вот как надо вести бизнес
    Исповедь московского врача
    Для тех, кто живет в реальном мире, а не "сказками" из телевизора.
    Часть 1
    В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.
    Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает. Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология.
    У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась в «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.
    Часть 2
    Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.
    Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту. Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию.
    Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей. В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было. Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».
    Часть 3
    "Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".
    Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.
    Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту. Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях. Вариантов бывает несколько: клиники, которые экономят на проведении анализов. Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят.
    Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.
    Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте
    Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».
    Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь
    Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.
    И последний вариант
    Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований.
    Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения. Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.
    Пара слов по поводу бесплатной медицины
    В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.
    Часть 4
    Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание. Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями. Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов». Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.
    Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования».
    Наш УЗИ-специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила, что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.
    Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.
    Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.
    Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.
    Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.
    Часть 5
    Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.
    Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства. Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой.
    А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования. Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.
    Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы, и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства. А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.
    Автор текста: врач-терапевт, гастроэнтеролог, врач высшей категории. Опыт работы 16 лет. Пишет анонимно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. SSV-520

    SSV-520 Живу я здесь

    16 фев 2014
    1.518
    ****
    У меня мама врач. Очень хороший врач-терапевт. Работала и участковым, и долгие годы на неотложке. Она всю жизнь помогала всем родственникам, друзьям и знакомым. С ней все чувствовали себя в плане медицины очень уверено - и лечила грамотно и эффективно и диагност прекрасный- если не её направление, всегда находила хорошего специалиста по профилю заболевания, помогала с госпитализациями. Сейчас на пенсии. Самой часто нужна медпомощь, и она в ужасе от того, что сейчас особенно, в последнее время, происходит с медициной.

    Говорить о бесплатной медицине - одно расстройство. И надо готовиться к ещё более плохому, поскольку пример берем на западе. Например, в Великобритании медицина бесплатная для всех, даже для приезжих иностранцев и туристов мед страховка не требуется. НО там нет выездов врачей на дом вообще. Нужен врач - бери такси и приезжай, как бы плохо себя ни чувствовал. Я была очень удивлена, узнав об этом. Так что ничего хорошего тут не ждет нас.

    Поэтому о платной медицине.
    Говоря о платной медицине, понятно, почему так ведут себя врачи в платных медцентрах - это коммерческие предприятия и у них должна быть рентабельность, иначе эти предприятия просто станут банкротами. Но не может ли быть выходом из положения, получение врачами патентов? И хорошие врачи без работы не останутся - молва - она такая - в очереди будут стоять. Ведь и сейчас если нужна квалифицированная помощь, мы ищем хорошего специалиста по профилю, пусть не в районной поликлинике, пусть за плату, но чтобы помог. Так и врачам не нужно будет "гнать план", и пациенты получат квалифицированную помощь. Беда в том, что действительно хороших врачей сейчас не так много.

    Что вы думаете по поводу оказания платных услуг не центрами, а частными врачами с патентами?
     
  20. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.298
    мало букоффффффффф
    Этого не будет. Концентрация капитала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...