Россия-Китай

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем AUN, 28 сен 2010.

  1. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    НВО лучше не приводи - в нормальном обществе за цитаты с него могут и в рожу дать ;).

    А если по сути - процесс мобилизации и переброски войск занимает не несколько дней, а скорее несколько месяцев и ессно сразу отслеживаентся. Кстати всего у китая около 6К танков. Большая часть это экспортные варианты т72 ранних выпусков или их клоны, клоны т55 и по моему даже т34-85. С самолетами таже фигня. Вертолетов практически нет, а вертолетов огневой поддержки крайне мало.

    Причем учти - война требует подготовки больших запасов, все это надо изготовить, доставить, подготовить места хранения, охрану, транспорт. Мобилизация - нападать на нас с помощью армии мирного времени - самоубийство. Далее необходима длительная обработка населения - заберем свое. гады едят невинных младенцев, создание истерики и т.п. т.е. воздействие на массовое сознание - т.е. тоже требуется куча времени. Все эти мероприятия выясняются заблаговременно... и тогда начинается подготовка с нашей стороны. На сегодня у нас больше 100 боеготовых бригад и возможности мобилизации и техники еще для не одной сотни. Но это особо не важно - как раз учения последние про которые здесь упоминается и показали - как личный состав целой бригады был переброшен самолетами, и получив с баз хранения технику был практически сразу боеготов. Это пример того как возможно будет проходить подготовка в таких ситуациях.

    Далее - недавно была принята измененная доктрина. По этой доктрине мы можем использовать ЯО в конфликтах любой интенсивности. Т.е. при необходимости в такого рода конфликтах - отшлифуем тылы до зеркального блеска ;) .... и уже никаких запасов, ни резервов ... А можем отшлифовать побережье, и тогда китай превратится в деревню. Особенно с учетом того что у нас ТЯО от нескольких тысяч до больше чем 10 тысяч зарядов ;) данные здорово разнятся.

    По поводу блокирования бама - это бред. Восстановления путей для инженерных войск - часа два, восстановление или наведение моста часов 12 ...

    Далее, я бы хотел чтобы Вы учли следующее:

    Во время вторжения в ирак система управления ПВО ирака построенная французами каким то образом вдруг перестала работать :shock:. странно да? А практически все ПВО у китайцев куплено у нас или изготовлено по лицензии на основании основательно ухудшенных или устаревших образцов. Как вы думаете = будет она работать против нас? А если будет то как. То же относится к куче другого вооружения.

    Не говоря уж о том что например случайно парочка ту160 может на сверхзвуке пройти над пекином ... ну там в качестве предупреждения ... думаю будет достаточно ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    повторюсь время жизненного цикла МИГ 29 в полномасштабной войне (а не против бородачей на верблюдах) около 8 часов, и все самолет уничтожен (насколько я помню лекции на военной кафедре) ресурс двигла около 500 часов, без форсажных режимов (форсаж снижает ресурс в разы)

    самолет это железка, ценость пилот Вы правы, поэтому и существует система катапультирования

    дорогие двигатели на гражданскую авиацию (ресурс несколько ок. 15 000 часов, надежность, расход топлива шумность и тд.)

    на военном двигателе этого не нужно
     
  3. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Кстати, вот здесь статьи про китайскую угрозу разбирают более компетентные люди. Рекомендую ознакомиться ... в качестве ликбеза :rock:

    http://www.onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/92-chinese-go-home.html

    http://www.onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/119-chinese-miths.html

    http://www.onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-17-38-52/42-political-analyzis/119-chinese-miths.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Ааааааа. Т.е. началась война, прошло 8 часов и все!! все самолеты уничтожены .... ***, забористая трава у тебя - сдашь своего диллера? :rock:

    Эти мифы уже достали - типа время жизни танка 5 минут на поле боя ... честно уже вот где. Это цитата из какой то книжки, только продолжение никто почему то не приводит. А там было время жизни одиного танка - 5 минут, взвода - час, роты сутки часов, а танковой бригады месяцы ... И идея была в том - что танк без поддержки других танков, пехоты, пво и т.п. долго не жилец и должен использоваться в составе подразделений. Ктото услышал про это усе ... понеслось.

    Так же и про истребитель. Вы забываете, что истребитель это не просто ценный мех, т.е. железка - она и в мирное время летает, на ней учатся пилоты и т.п. Если каждые 60 часов налета их менять - то эксплуатация такого самолета становится безумно дорогой ...

    А полномасшатбной войны не будет - в такой ситуации играть будет только ЯО. Ну а если с китаем то тяо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    Видимо Вы большой специалист по авиационным двигателям :)

    пардон когда у Вас на машине приходит время свечи поменять или ремень
    Вы же не меняете двигатель целиком
     
  6. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Он есчо специалист по населению китайцев в пустынях Гоби и на вершинах Гималаи. :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    По трупам не тонущим проходят, да реки те - не Амур. По существу - блицкриг в силу рельефа у Китая не получится, малыми потерями в силу наличия стратегической авиации и МБР у РФ - тоже. Жизненным пространством Зауралье не является, поэтому китайцам ПРОЩЕ дождаться пока презренные руси сами все полезные ископаемые выкопают и катайцами принесут. То же - про остальные ресурсы. По ка что Китай даже Монголию завоевывать не начал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    В огороде бузина в киеве дядька ...

    Изучи что такое ресурс авиа двигателя ... и что такое менять их через 60 часов или через 3-4 тысячи ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    да слава богу 5 лет изучал и ресурс и конструкцию двигателей ЛА

    по теме целиком их на новые не меняют, обычно на завод на переборку и вуаля снова как новенький

    п. с. я по первому образованию "инженер механик по двигателям ЛА"
     
  10. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    АГА может только теперь такой удар крыть , если сам работает на заводе по переборке двигателей ЛА.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Привет маевцу от маевца ...

    И в чем я не прав? Движок меняют? Меняют. А то что старый в соответствии с регламентом отправляют на завод, и там меняют чуть ли не половину деталей, плюс разбирают - собирают это что не затраты? Не сильно дешевле нового движка получается...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Это не совсем так. Кроме собственно боя ресурс расходуется на передислокацию, патрулирование, сопровождение и т.д. 60 часов - это очень мало для этого, если говорить о полномасштабной войне. Во-вторых, как показывает практика, генералы готовятся к войне предыдущего типа, а победителем становится тот, кто раньше приспособился к новым условиям. В-третьих, есть еще ЯО и многое зависит от готовности его применить.

    МАИ? Второй факультет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    СГАУ бывший КуАИ

    а факультет да второй "Двигатели ЛА"

    коллегам привет :))

    да 60 часов мало согласен, но реальный ресурс около 600 часов
     
  14. Cobalt

    Cobalt Живу я здесь

    22 июл 2008
    2.166
    Audi А4/B8 1.8T 08
    РД-33 -700 часов, и это межремонтный ресурс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. RadinAl

    RadinAl Участник форума

    19 авг 2010
    277
    Audi A4/B5 1.6 00г
    Всем добрый вечер. Вчера матч Россия-Ирландия отняла слишком много эмоций, так что не стал продолжать...Ну да ладно.
    В соответствии с вышеуказанной перепиской на ум приходит, что "в споре рождается истина". Приятно, что такие серьезные темы обсуждаются на нашем форуме, а то выходишь за ворота родного предприятия и недоумеваешь - неужели все вконец отупели и никому дела нет до таких интересных вещей.
    Для собеседника AGA - с Вами интересно Вы совершенно напрасно так пинаете НВО. ДА, они регулярно перегибают палку (например, мои любимые М. Растопшин, В. Мясников, Храмчихин - просто супер чудо, как хороши:) ), но их статьи во многом интеренее приятнее и злободневнее, чем официоз от ВПК например. К тому же НВО хоть и дает много заказных статей, но я люблю часть этих заказных статей, ведь регулярно они исходят от уважаемых мною людей (пример - отражение безобразной истории вокруг Базальта и его ген. директора Коренькова). Лучше в морду за чтение их статей, чем пресная мина от Красной Звезды.
    Далее. Не так давно мой сектор собирал данные по ВС Китая, и вы знаете у них на самом деле не все так плохо (хотя 34-ки и правда есть :)). В основном данные брались из журналов The Military Balance, Military Technology и статей издания фирмы Jane's (думаю это о многом говорит). Кому надо полные данные могу опубликовать чуть позже, когда доберусь до работы. Пишите.
    Далее. Касательно ПВО. Техника советского образца, модернизированная варягами, например израилем (крупнейшие монстры - Rafael, IAI, IMI) или европейцами прекрасно себя чувствует без ТО и Р со стороны РФ. Посмотрите на системы Грузии (мерзкие, и как это не прискорбно констатировать уничтожившие наши истребители во время конфликта), хоть и полученные от Украины. .
    По поводу Пекина и Ту-160 - это может и сильный ход, но весьма рискованный. Представляете какое количество эшелонов ПВО требуется преодолеть ради этого шутовства. Ну здесь я конечно не буду настаивать, мало ли что взбредет главнокомандующему.
    Спасибо. Уж если я не прав, то поправьте :)
    Китай сейчас нам не враг, а скорее настороженный партнер. Я их ценю, уважаю и опасаюсь.
    З.Ы. Алексей, специальность - проектирование точных технических и технологических комплексов (кафедра мехника и системы управления).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Это после какой-то модернизации. Изначально, вроде, около 400 был.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    1. Приветствую. Спасибо на добром слове, но по поводу НВО - чаще всего статьи являются набросом сами знаете чего на вентиллятор, ибо за редким исключением или откровенная лож или завуалированная. Хотя можно использовать хотя бы как индикатор - если вопят про чтото что все плохо, значит там чтото делается правильно :nod:

    2. Данные были бы наверно интересны, чтобы сравнить с тем что есть. Тем более я никогда не утверждал что у них все плохо - однако не так хорошо как пишет НВО, и тенденции к улучшения тоже не самые радужные. Хотя будем посмотреть. Но кроме текущих данных я бы предложил посмотреть на них в динамике (это даже интереснее). По крайней мере то что я смотрел - показывает что пока там все очень печально. Ну т.е. сделать на коленке десяток J11 с нашими движками могут. Лет за 5. А вот больше .... видимо это не жопогрейки для пиндосов ;).

    3. По этому поводу у мну обратное мнение. Израильтяне ребята вумные, (я и сам большей частью еврей), но то что они делают руками .... :snooks:. По крайней мере то что они сделали с т72 в грузии - ну скажем так весьма спорны. При этом у нас варианты модернизации значительно эффективнее и дешевле (можно обсудить если хотите). И часть их реализуется насколько я знаю, хотя и не самые лучшие. А по поводу 080808 - не совсем показатель, хотя и бардака было довольно много. (кстати ни один истребитель с нашей стороны не пострадал, только штурмовики и бомбардировщики). Еще раз могу повторить - наличие буков не экспортных версий (т.е. без закладок), наличие кольчуги и внешнего целеуказания с Авакса, ну и дружественный огонь :mad: к сожалению привели к таким потерям.

    4. По поводу Пекина - думаю что как раз ту 160 на такое способны и без особого риска. С учетом большей части (дальнего и среднего) ПВО поставленной от нас (наличие закладок думаю 100%), и с учетом уровня остальных и с учетом расположения зенитных установок как раз ту 160 на сверхзвуке смогут пройти. Больше ни у кого таких машин нет.

    Во всем остальном согласен - учитывать китай надо, но бояться ближайшие лет 30 - вряд ли. Ну я то вообще мелкий клерчишка :very_cool:.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Насколько я помню с 2000 года уже ресурс 2000 часов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. булдожка

    булдожка Старожил

    9 июл 2004
    15.706
    французы
    А что мешает китаёзам просто "забрать" себе ту часть нашей раши, что даёт ей сырьё? :very_cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Все мешает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...