Россию в НАТО

Ответ: Россию в НАТО

А Илларионов в программе "Эхо Москвы"

Сейчас существует огромная информация, собственно, она не является секретной, собственно говоря, это масса подтверждений, о том, что война против Грузии готовилась в течение длительного времени, по крайней мере, три года. А наиболее интенсивно она готовилась, по крайней мере, последние четыре месяца, как минимум, с апреля 2008 года, когда на рубежи к Кавказскому хребту подтягивались вооруженные силы численностью не менее 20 тыс. человек, а на территорию Абхазии были введены части, по оценкам, примерно 1 200 единиц бронетехники, до начала конфликта, в мае, в июне, в июле, собственно говоря, сторона, которая стремилась бы обеспечить мирное решение проблемы, не вводит армаду танков, собственно, сопоставимую с тем количеством танков, которые Советский Союз использовал в битве при Курской дуге, очередную дату которой мы недавно отметили.
Есть просто факты о том, что бои под Джавой, за ключевой мост между Рокским перевалом и Джавой, по которым шли танки, шли в четыре утра, а по данным грузинским, их надо, конечно, проверять, но, тем не менее, они утверждают, что первая колонна из 150 танков и бронемашин пересекла границу в 23 часа 30 минут. Еще раз скажу, я не утверждаю, что эта информация является верной, надо проверять, тем не менее, они утверждают, наконец, есть достаточно большое количество подтверждений того, что, по крайней мере, передовые части 58-й армии находились в Цхинвали уже 7 августа.

...это вопрос очень сложный, потому что есть разные стороны, каждая из сторон высказывает свою точку зрения, представляет свою информацию, не полную информацию, искаженную информацию. Объективно разобраться, как на самом деле происходили события, очень непросто. Тем не менее, для всех нас чрезвычайно важно получить как можно больше информации и понять, что же все же, что же на самом деле произошло. А то, о чем вы говорите, атака грузинских войск на Цхинвали, действительно, произошла в ночь с 7-го на 8-е августа, естественно, это применение вооруженных сил против других вооруженных сил, в том числе, находившихся в городе, не имеет никакого оправдания, нет никаких оснований для применения вооруженных сил против населения,...

 

Ответ: Россию в НАТО

Да коенчо как минимум знали и были поти уверены, что грузия это сделает..возможно не ыбли уверены в том, куда будет нанесен удар, а зная какие силы подтягиваются глупо подвести к границе три танка и два БТР...которые бы в случае чего не выдержади бы и получаса в реальном бою тем боеле в горах без поддержки.... И аткая подготовка по большому счету способствовала тому, что успели среагировать и выбить иначе бы пока собирались все ыбло бы кончено..плюс вполне допускаяю, что зная о поддтягивани сил и неодноратно предупрежденные кстати Саакашвили сотоварище не пойдут войной..но пошли....так что обвинять в том что знали и готовились странно..точно также в случае если бы осетию взяли грузины теже люди бы ща кричали, что вот уроды знали, а не готовились...

 

Ответ: Россию в НАТО

Эхо вообще весьма политизированная апозиционная радиостанция. Никогда не слышал что бы там чем-то были довольны.

Произошло то что произошло и судя по роже Саакошвили он не ожидал. На мой взгляд сложнее ситуация в Абхазии где местные ВС вычищали ущелье с грузинами под присмотром миротворцев.

 

Ответ: Россию в НАТО

добавлю, даже то что прилипает у "патриотических фирм", то тоже уходит туда, швейцария, люксембург и т.д.

 

Ответ: Россию в НАТО

я не понял, что ты хотел сказать.

 

Ответ: Россию в НАТО

Я вам привел пример, того, что мы пытались вступить в НАТО. Не думаю, что это было нецеленаправлено, необдумано и сиюминутно. Замечу так же, что до недавнего времени мы все таки сотрудничали с НАТО по многим направлениям. А они нам? - Ракеты в Польше, поддержка аргессии Грузии. Конечно, подружиться с Западом есть "великая цель России"... Однако, История показывает, что дружба дружбой а табачек все таки врозь. К тому же кто вам сказал, что Запад так уж горит желанием с нами подружиться? И принять нас в НАТО? У нас свои интересы у них свои.

Скорее это у вас однобокое восприятие моих слов. Я не говорил, что Россия (СССР) были святыми, упомянул эти даты лишь в ответ на слова Dabroffа "Европейцы очень четко учат историю в школе и впитывают ненависть и страх перед русскими, они ущемлены с самого своего рождения.
Россия это потологческий агрессор" Читайте внимательней.

И что вы хотели этим сказать? А вот дружбу с фашистами поставте все таки в кавычки. У нас был договор... Который, впрочем Германия легко нарушила. А то что мы завоевывали близлежащие територии, так это делали все сильные государства на протяжении всей истории. Мы тут не уникальны.

Да я уж давно не сплю, вполне реально смотрю на вещи.А власть у нас избрана относительно честным способом . Говорю, это т.к. приходилось учавствовать и в выборах Путина и Думы... Плюс ко всему, всегда найдутся недовольные власть. И как только накапливается определенная масса, она из количества переходит в качество и власть меняется. (Достаточно "покурить" историю нашей страны начала прошлого века) А нынешняя влать устраивает (ну или по крайней мере не бесит) большую часть населения страны.

Эээээ... Ну давайте так, революция это всегда плохо, всегда беда для страны. Но новая власть после того как укрепиться вынуждена будет создавать условия для народа. Иначе тот же народ свергнет ее обратно. Далее большивики действовали не самостоятельно, им активно помогали западные "друзья". Во время гражданской войны на территории нашего государства активно действовали иностранные воиска. Это к тому, что кто вошел в противостояние первым... Идея мировой революции конечно не нравилась западу, ибо грозила глобальным переделом имущества. Поэтому сама идея коммунизма была противна западу. Здесь скорее не мы начали противостояние с западом, а ввиду непринятия идей обоими сторонами, действовали обоюдно. Мы - мировую революцию, они - интервеции на нашу территорю.

Это да, Сталин не дожил до такого счастья, правда ваша, но тем не менее в 54 мы пытались вступить в НАТО

Не рановато заявляете о некомпетенции то? И раз уж заявили поясните свою точку зрения, в чем некомпетентность? История рассудит, кто в данном случае был прав. Однако, недавний опыт опять таки показывает, что это нато движется к нашим границам ведомая США, а не мы к ним. И я вот честно говрря не понимаю, че так вдруг взъелись на власть? На мой взгляд, за последние лет 20 это наиболее компетентные и вменяемые руководители страны. Неужто при Ельцине было лучше? Про СССР я уж и не спрашиваю, т.к. коммунистов вы не любите.

Верите, я тоже в СССР учился. Не доучился правда, ввиду его кончины. И Историю учил, в том числе историю гос-ва и политическую отдельными курсами.
Да кто говорит о зомбировании? Щас источников информации пруд пруди. Если знаешь языки, помимо русского, так вообще вольному воля. С другой стороны ни учебники истории, ни тем более СМИ не дадут объективной оценки... Да и никто не даст. Одному нравится одно, другому друого. На каждое историческое событие может быть несколько совершенно противоположных взглядов. У любой страны найдуться косяки. И чем сильнее страна, чем длинее ее история, тем больше этих косяков. В конечном итоге все великие державы построены на крови.

Давайте все таки определимся, что Грузия это бывшая территория СССР а до этого и Российской империи, которая добровольно как вошла так и вышла из состава государства. Плюс ко всему имеет очень выгодное геополитическое положение для давления на Россию. И то, что она фактически стала очередным штатом, нам не может нравиться. Далее, ЮО фактически независима от Грузии, чуть ли не с распадом СССР (да и там была автономией). в ЮО проживают граждане России. И вооружают Грузию не Европейцы, а США. Европейцы пока что во всем прислушиваются своего "старшего брата". Кавказ вообще горячая точка, и кто владеет Кваказом владеет Азией, а кто владеет Азией, тот владеет миром. Врят ли кто то захочет делиться столь ключевой территорией.

В том то и дело, что сейчас можно выиграть только политически. военная победа мало чего будет значить в условиях локального конфликта. Вспомните Афган? Если мне память не изменяет Советсике воиска контролировали добрую чать Афгана. Но политически мы проиграли, прекратив поддержку Наджибуллы. И сейчас Афган воспринимается как военное поражение СССР.
А жизни людей, всегда поставлены на кон в таких играх. Так было, есть и будет. Причем везде. Как не печально это звучит.

 

Ответ: Россию в НАТО

с одной стороны Россия и США, с другой Китай и Ближний Восток. интересная ситуация. Начнется такая "борьба с терроризмом", что камня на камне не останется. И потом, кто сказал что террористы - этой Китай и Ближний Восток?

 

Ответ: Россию в НАТО

Вот только что прочел - оказывается вся эта возня грузин была как раз из-за нефти. Оказывается на шельфе в Абхазии есть некислые запасы нефти. И тогда становится ясно, что ЮО -это был пробный шар "прощупать" Россию, а потом, если схаваем - Абхазию к ногтю.
Кароч читайте сами:

ориджин тут : http://www.life.ru/news/35690

 

Ответ: Россию в НАТО

да оно и понятно. неужели кто-то верит, что американцы действительно хотят распространять демократию как католицизм папа римский в свое время? ... смешно. а нефть - она всем нужна.

 

Ответ: Россию в НАТО

Так вот в чем дело .... теперь все стало понятно ...хорошо что мы вовремя выбили этих агрессоров с их нефтеносной территории, выполняя свой интернациональный долг по спасению братского осетинского/абхазского народа на территории грузии .... теперь шельфы в ходе миротворческой операции окажутся нашими ... да уж - возня грузин по этому поводу вызывает просто-таки негодование патриотически настроенной общественности

 

Ответ: Россию в НАТО

Почему-же относительно-то? На все 109% честным! Вы за сколько процентов участвовали?

 

Ответ: Россию в НАТО

Влад, ты же вроде нормальный человек. Неужели по твоему вариант Тбилиси с частичным уничтожением и вытеснением населения из ЮО и Абхазии - суть геноцид- нормальное развитие событий?
Ты знаешь,что было бы , если бы не 58-я армия?

Не мы развязали конфликт, не мы обстреливали из РСЗО гражданское население.

А нефть - что плохого, что она там есть? Абхазы будут жить самостоятельно, не прося дотаций у РФ, и только. Еще и сотрудничать будем в этом плане.

Люди живут на своей земле столетиями. и не Саакашвили решать - жить им у себя дома или нет. Россия заняла правильную и взвешенную позицию, молодцы.

 

Ответ: Россию в НАТО

надо же. Абхазия уже вошла в состав РФ?

 

Ответ: Россию в НАТО

итак посмотрим, что нам скажет г-н Илларионов ;-)

существует информация о подготовке. Источники информации, разумеется, как всегда, не указываются. Ну и правильно, зачем?
Надо же целых три года злобный Пу точил зубы на маленькую Грузию, готовился. :very_cool:
Интересно, что Илларионов подразумевает под этим страшным словом: "готовилась". Целых три года экономика страны из последних сил, работала для создания армии способной поставить на колени этот маленький, но гордый народ?
Для того, что бы перекинуть войска к границе хватит пары месяцев.
Но вот у либерастов есть информация . Ключевое слово: Готовилась к нападению. Т.е. кто агрессор уже понятно. читаем дальше.;-)

афуеть, вот оно подтверждение информации. Введено столько техники. И все против маленькой, но гордой грузии. Из памяти тут же всплывают кадры хроники сороковых годов, танковые армады Гудериана рвущиеся на восток.

Влад, 1200 единиц бронетехники, это почти 4 дивизии Кроме того, бронетехника не ездит сама по себе. Нет у неё такой привычки. Должна быть артиллерия, подразделения ПВО, подразделения обеспечения, разведки и еще куча всего.
И вот вся эта армада скопилась на территории абхазии, готовая к прыжку.
Грузины, каждый раз поднимавшие вой о эскалации вооружений при перемещении одиночных БТРов между постами, эту группировку не заметили, как тут не поверить в чудо?

и вот кульминация маразма. обсуждать это не хочется, просто пару вопросов.

Если передовые части 58-й армии находились в Цхинвали уже 7 августа, то каким образом грузины раздолбали на окраине города, тот батальон в котором ехал командующий?
Если передовые части 58-й армии находились в Цхинвали уже 7 августа, то как грузинам удалось занять город всего за один день?
И самое интересное , Если 4 дивизии находились в Абхазии, то куда они делись во время атаки грузинов на Цхенвале?

ну и закономерный итог выступления совкового либераста. В течении целого интерьвью обличать кровавую гэбню и в конце в двух словах, мимоходом, упомянуть о расстреле мирного города, с чего собственно все началось. При этом не забыв упомянуть, что благородные грузины стреляли в военных, но те подонки прятались за спины мирных жителей, жалость какая.:blyaa:

О кремлевских сми, даже говорить не будем, там и так все понятно. Но подобные рупоры либерастов, по уровню маразма просто обскакали кремлевцев с огромным отрывом.
Со стороны забавно смотрится, когда эти люди пытаются отпускать саркастические замечания о оболваненых "патриотах", при этом на полном серьезе слушают и обсуждают подобных АНАЛитиков

Глядя на этот зоопарк со стороны, невольно приходишь к вопросу. А может и не так уж не права была кровавая гэбня, в свое время, выдавая путевки некоторым из этих либерастов в уютные палаты с мягкими стенками? Или наоборот, пребывание там, так на них повлияло?

 

Ответ: Россию в НАТО

Ага в германии тоже было дело комунисты победили..пока штурмовики будущего фюрера борьбу не начали вести..... да и одно из первых восстаний супротив царской власти было по моему в литве))) А уж сколько их сбежало в еропу после этого))))

 

Ответ: Россию в НАТО

Интересно... хотелось бы послушать Ваш вариант. Что ВЫ знаете о восстании 1905 года? Что ВЫ знаете о револлюции? Что ВЫ знаете о пакте между СССР и Германией?

 

Ответ: Россию в НАТО

А что плохого в коммунистической идеологии??? Без привязки к конктретной интерпритации отдельными личностями?? Это не нацизм гитлера где просто все кто не арийской рассы должны быть или рабами или удобрением.... в принципе в самой иделогии как таковой ничего кровавого, а уж наделать делов можно под любыми флагами..что творили деятели от христианства может напомнить??