Россию в НАТО

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем WayT_Audi, 27 авг 2008.

  1. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Россию в НАТО

    Специально выделил, но повторюсь.
    Даже при самых выдающихся ораторских качествах большевиков -если бы народные массы не ощущали на себе все эти выверты монархическо-помещичьего строя и жили нормально - никакой революции бы не было.



    Интересно про математику. Которую Вы знаете гораздо лучше меня. Подтверждения интересно услышать. Чтоб комплексы появились. :rofl:Вы уж если А сказали, то и Б говорите.

    Я же привел последовательность постов. Посмотрите с чего разговор начался.

    Так и я могу:rofl:

    Крестьянская надельная земля была обложена всяческими платежами, ее нельзя было свободно продавать и покупать, цены на землю и арендные платежи были очень высокими. К 1906 г. крестьяне выплатили 2,5 млрд. руб. выкупных платежей, с начала 1860-х годов до 1910 г. затратили 2 млрд. руб. на покупку частновладельческих земель. В конце XIX — начале XX вв. за аренду у помещиков примерно 20 млн. десятин земли у крестьян уходило ежегодно около 150 млн. руб., а в период столыпинской аграрной реформы — не менее 250 млн. руб. Ограничения купли-продажи надельной земли, невыгодность ее покупки из-за обремененности платежами препятствовали переходу земли в руки наиболее предприимчивых крестьян — зарождавшихся фермеров.

    Сохранение помещичьего и надельного землевладения, огромные трудности для развития аграрного капитализма приводили к сохранению отсталых способов земледелия, консервации устаревших социальных структур в деревне и, как следствие, низкой эффективности сельского хозяйства России. Так, например, выглядят сравнительные цифры урожайности хлебов в России с ее западными соседями за пять предвоенных лет — 1908—1913 гг. (средние с одной десятины): Германия — 140 пудов, Англия — 150, Голландия — 162, Бельгия — 165, Дания — 195, Россия — 45 пудов.

    В стране, где четверо кормили одного, случались периодические неурожаи и голод, последний — в 1911 г., когда бедствие охватило 20 губерний европейской части России и в продовольственной помощи, по официальным данным, нуждались 20 млн. человек.

    Россия в то время вывозила хлеб (9—14 млн. т в 1909—1913 гг.) и по потреблению хлеба городским населением накануне мировой войны не уступала США. Но, принимая во внимание соотношение сельского и городского населения в России, иначе быть не могло. Чрезвычайно важен также еще один момент. В России основная масса крестьян продавала хлеб не потому, что он был лишний, и не для того, чтобы получить прибыль и вложить ее в развитие производства, а для получения денег на уплату различных платежей и покупку минимума потребительских товаров. И вследствие узости внутреннего рынка и необходимости для крестьянина продать как можно быстрее хлеб в России был очень дешев и поэтому конкурентоспособен на внешнем рынке, но мало пригоден для ведения рентабельного предпринимательского хозяйства при малых объемах производства (как это было в Сибири в начале XX в.).

    В 1888— 1891 гг. безлошадные и однолошадные дворы в европейской части России составляли 55,8% всех дворов, а дворы с четырьмя лошадьми и более — 10,7%, в 1912 г. — соответственно 63,8 и 6,4%. Снижалась и доля зажиточных крестьян в земледельческом производстве: в 1881-1891 гг. - 38,1%, в 1899-1900 гг. - 32,2, в 1912 г.- 26%.

    Около 75% самодеятельного взрослого населения Российской империи и ее центральных частей составляли крестьяне. Между тем даже в Австро-Венгрии их доля не превышала 60%, не говоря уже о Великобритании (8,5%). В российской промышленности, торговле и на транспорте было занято 15% самодеятельного населения, а вместе со сферами услуг, управления, науки и культуры — только 25%. Таким образом, степень индустриализации общества по профессионально-классовой структуре самодеятельного населения колебалась в пределах 15—25%, т.е. в среднем около 20% (значение, соразмерное с долей городского населения, — 18%). По сравнению с аналогичными показателями Великобритании, Германии, Франции и США Россия в 3—4 раза уступала им по уровню занятости населения в индустриальном секторе народного хозяйства, в 1,5—2 раза уступала таким государствам с развитой промышленной структурой, как Италия и Австро-Венгрия.

    По валовому промышленному производству (5,7 млрд. руб., 3,8% общемирового) Российская империя уступала даже Франции, находясь на пятом месте в мире. Несмотря на огромные запасы и растущую добычу, добываемого в России каменного угля не хватало и его ввозили из Англии и Германии (в 1912 г. — 334 млн. пудов угля, или 15% к добытому, и 47 млн. пудов кокса). Нефтедобыча достигла пика в 1901 г. (706 млн. пудов), а затем составляла около 560 млн. пудов. Условное душевое потребление чугуна считается одним из главнейших показателей промышленной мощи страны. В 1912 г. на душу населения чугуна приходилось: в США — 285 кг, в Бельгии — 190, в Германии — 156, во Франции — 106, в Англии— 105 (1911 г.), в Австро-Венгрии — 44 (1911 г.), в России — 28 кг. Цифры показывают, что Россия вышла из пятерки действительно соревнующихся стран. Если производство чугуна на душу населения за 1 год (с 1911 г.) возросло в США на 56 кг, в Бельгии — на 17, в Германии — на 20, то в России — всего лишь на 3 кг. Своего чугуна не хватало, и его ввозили по 36 млн.. пудов ежегодно, экспортируя в то же время десятки миллионов пудов железной руды.

    По плотности железнодорожной сети на 100 кв. верст европейскую часть России превосходили: Великобритания — в 15 раз, Германия — в 10, Франция — в 6,5, Австро-Венгрия — в 6 и США— в 5 раз. Такие качественные российские показатели, как объем промышленного производства на человека и годовая выработка одного рабочего, составляли половину среднемировых значений, в 5— 10 раз уступая США, Германии и Великобритании.

    Средний бюджет рабочих семей в начале XX в. составлял: в европейской части России — 350 руб., в Петербурге — 440, в США — 1300, в Англии — 936 руб. Средний заработок чернорабочего был равен в 1904 г. в США 71 руб. при продолжительности рабочей недели 56 ч, в Англии — соответственно 41 руб. и 52,5 ч, в Германии — 31 руб. и 56 ч, во Франции — 43 руб. и 60 ч, в России — 17,5 руб. и 62,5 ч. Не в пользу России была и структура питания ее населения. В 1913 г. в России потребляли больше, чем в США (в расчете на душу населения, в кг), хлеба — соответственно 200 и 113, картофеля — 114 и 86, примерно равным было потребление овощей — 40 и 44,5, но по другим основным видам продуктов сравнение далеко не в пользу России:

    мясо — 29 и 77 кг, молоко — 154 и 343, фрукты — 11 и 66, сахар ~ 8,1 и 37 кг, яйца - 48 и 303 шт.




    Если, в виду шаткости рубля, как единицы измерения, оставить
    в стороне денежные оценки, то слово перейдет к другим, вполне
    бесспорным измерителям. В декабре 1913 г. Донецкий бассейн дал
    2.215 тыс. тонн угля; в декабре 1935 г. - 7.125 тыс. тонн. За
    последние три года выплавка чугуна увеличилась в два раза,
    производство стали и проката почти в 2,5 раза. По сравнению с
    довоенным уровнем добыча нефти, угля, чугуна поднялась в 3 -
    3,5 раза. В 1920 году, когда составлялся первый план
    электрификации, в стране было 10 районных станций, общей
    мощностью в 253 тысячи киловатт. В 1935 г. районных станций
    числилось уже 95, общей мощностью в 4.345 тысяч киловатт. В
    1925 г. СССР занимал 11-ое место по производству
    электроэнергии; в 1935 году о<н> уступает лишь Германии и
    Соединенным Штатам. По добыче угля СССР выдвинулся с 10-го
    места на 4-ое. По выплавке стали - с 6-го на 3-ье. По
    производству тракторов - на первое место в мире. Точно также и
    по производству сахара.

    Вы, наверное, выбирать можете. А рабочие не могли. И учиться пойти не могли. Вот и вся разница. А после революции смогли.



    В чем? Я говорил лишь о том, что положение крестьян было плохое после революции.



    Реформы он провел лучше Витте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Россию в НАТО

    Я про конец 80-х, а не про сейчас. Состоятельных тогда не было, была уравниловка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    #163 sim_a100_2.3_92, 19 сен 2008
    Последнее редактирование: 19 сен 2008
    Ответ: Россию в НАТО

    Уважаемый, если исходить из принципа "пригодилось в жизни", то будущих рабочих вообще учить не стоит. Все-равно ни русский язык им не пригодится - какая разница, где ставить запятые, если на станке работать будешь? Резец поставил и вперед. Ни логарифмы по той же причине. А уж знать, где находится Иран, так совсем ни к чему. Так и было до революции. Смысл советского образования был в том, что давались широкие знания в качестве базы, а как потом ими распорядиться - дело самого человека.
    Но и не хуже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Россию в НАТО

    Там, на западе, ракеты как-то не очень летают. А шаттлы не очень садятся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Россию в НАТО

    Ага. Все учились в спецшколах. Английских:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Россию в НАТО

    Сколько раз поднялся в космос и сел первый взорвавшийся Шатл?
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Ответ: Россию в НАТО

    Но взорвался же!
    Я бы другую, в таком случае, предложил бы статистику. Общее кол-во несчастных случаев на запуски и кол-во отстроченных запусков по техническим причинам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Россию в НАТО

    Какая разница?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Россию в НАТО

    Не все, некоторые в математических учились. Куда родители отдавали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Россию в НАТО

    особенно их было много в регионах, этих математических и английских спецшкол:) Добрый вечер
     
    1 человеку нравится это.
  11. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Ответ: Россию в НАТО

    Я в обычной, трехэтажной:rofl:
    Привет, Наташа!:ros:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Россию в НАТО

    Не везде были. Были математические интернаты. Друг в таком в Питере учился, хотя сам сын офицера, последннее место жительство было Мурманск. Там не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Россию в НАТО

    Разница какая? У нас тоже шатл слетал разок. И до свидос. Музей. А у них музеи до сих пор летают. Так что не интересно уже про космос. Мы купили у них списанный завод по производству авто- и рады до поноса. Вот это факт. У них со следующего года планируют по всей стране WI-FI- сделать бесплатным, а у нас еще модем бзикующий на 19 кб/с -актуален в некоторых городах. У них нефть не добывают - а бензин дешевле, чем у нас.
    У них есть Голливуд - а у нас, что ни кино-то жвачка. У них Боинг, а у нас рухнувшая отрасль. У них Виндоус - а у нас????У них АррLе - а у нас??
    У них Армия - а у нас? У них Квин Мери 2 - а у нас??? Омики на реке Москва. Их не было 500 лет назад вообще. А мы??? И это противно.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Desperado

    Desperado Живу я здесь

    2 дек 2003
    1.553
    750x/ G63
    Ответ: Россию в НАТО

    Была бы! Даже не сомневаюсь. Вы опять пропустили часть поста про 100 миллионов марок?



    Так я и спрашиваю, в каком виде вам интересно это услышать




    Разговор начался с революции к которой приплели Витте.


    Как это у вас водится, источник?

    Вы накнец-то осилили советский учебник истории?



    Наверное могу. Работать с 9 до 6 и жить в Хрущевке имея, в лучшем случае жигули, или работать как сейчас, но имея несколько больше.
    А кто вам сказал, что рабочие не могли пойти учиться?
    В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 начальных школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) Гимназии имелись во всех уездных городах.





    Так если ничего не изменилось нужна была революция "народу"?




    Вы наверное неодну докторскую защитили по этому направлению, и провели сравнитеьный анализ реформ Витте и Сталина,если беретесь судить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Россию в НАТО

    Программа свернута. Шаттл он только на словах многоразовый. Лучше бы у нас он ни разу не летал, тупиковая ветвь на настоящий момент. Свой новый КК они делают как у нас.

    Куда не надо свернули в середине 80-х, а в начале 90-х совсем куда не надо свернули.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Россию в НАТО

    :) Москва и Питер - есть ли еще города в России. Пожалуй, что и нет)
     
  17. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Россию в НАТО

    Речь не о том. Образование было доступнее. Даже живя в городе без спецшкол при желании можно было поступить в интернат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Россию в НАТО

    Помимо двух столиц - были еще 1700 городов по СССРу где не было спецшкол-это так -для общего развития. А еще села были и деревни. Там тоже не наблюдалось. Но я уже написал - твое откровение по спецшколе все ставит на места.
    " "Самым нежелательным последствием такой порочной системы приема детей в специализированные школы и классы является возникшая и все увеличивающаяся односторонность социального состава учащихся... Дети рабочих составляют менее 10% учеников школ с преподаванием ряда предметов на иностранном языке в г. Москве и менее 15% — в Московской области... В классах с углубленным изучением физики курской школы #6 только 21 ученик из 199, принятых за три года,— дети рабочих..."
    Еще-"Впрочем, называть остальных учеников детьми интеллигентов было некоторым преувеличением. В нашем классе подавляющее большинство учеников были из семей различного рода начальников и торговых работников. У нас, например, учились дети директоров республиканского винного треста и химкомбината, а также прокурора. А пролетариат был представлен сыном уборщицы. Но, как он подчеркивал,— уборщицы из обкома КПСС."
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Ответ: Россию в НАТО

    Здесь "крыть нечем". Всё и вся 70 лет работало на оборонку (в лучшем случае выпускали модернизированные чугунные утюги), а следующие 10 просто разваливали или разворовывали. За 8 лет... ну может быть армию чуть-чуть подняли.:laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Россию в НАТО

    Но согласись - Билл Гейц поднялся за эти самые годы. Почему у нас нет таких Биллов???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...