Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 23 май 2008.

  1. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?


    23 октября Дмитрий Медведев разместил на президентском сайте kremlin.ru свое второе видеообращение, в котором затронул тему экономического кризиса. Глава государства отметил, что Россия в круговорот экономических проблем еще не попала. Для российской экономики выгодно, что компании станут более конкурентоспособными, а финансовые организации – более эффективными, по сути указал президент.

    "Случись это лет пять-семь лет назад - возможно, кризис затронул бы Россию в меньшей степени, - считает Медведев. - Сейчас ситуация другая: мы страна с открытой экономикой. С одной стороны, это дает нам огромные преимущества, с другой - вынуждает реагировать и решать те проблемы, с которыми столкнулись и другие ведущие государства. А сегодня все они решают одну проблему: как выйти из мирового финансового кризиса с минимальными потерями".

    http://www.newsru.com/russia/24oct2008/mdvdnewopprt.html

    всего 2 абзаца, но каждой предложение - сплошной анекдот :laugh: самый смешной про внезапное появление "конкурентоспособных" компаний
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?


    Россияне о кризисе: чиновники спасают свой бизнес, не думая о населении

    ВЦИОМ в очередной раз узнал у россиян, что они думают о кризисе. Опрос 1600 жителей 42 регионов огорчит либералов, полагает РБК. Больше половины граждан были бы рады национализации банков и крупных предприятий. Правда, при этом антикризисными мерами правительства россияне все равно недовольны.

    Вопреки усилиям федеральных телеканалов :rofl: жители России считают кризис не заокеанской чумой, а близкой реальностью: 44% граждан полагают, что он негативно повлияет на экономическую ситуацию в стране, 41% - что кризис ухудшит их личное материальное положение.

    Логику антикризисных мер правительства, при всей их запутанности, россияне в целом понимают и считают их как минимум неэффективными. Общий смысл отзывов: вместо того чтобы спасать страну, чиновники спасают свой бизнес, не думая о судьбах населения.

    Так, 56% опрошенных считают, что сдерживание роста цен важнее, чем спасение банков от банкротства (обратное мнение лишь у 23%), 79% полагают, что в кризисной ситуации было бы полезно ввести государственное регулирование цен. А 58% сограждан считают полезной национализацию крупных предприятий. Половина россиян (50%) полагает, что целесообразна была бы и национализация банков.


    http://www.newsru.com/russia/24oct2008/mdvdnewopprt.html

    особенно интересно: как такое выходит, что эта самая "вертикаль" показывает своею недееспособность и
    но тем не менее, большенство за гос регулирование цен (особенно наверно бензиновых :rofl:)...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alex 86

    Alex 86 Живу я здесь

    20 июн 2007
    2.716
    Шевроле Каптива
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    так это значит еще не кризис? что же будет, когда он придет...:very_cool:
     
  4. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    вывод не в том ....

    не следует кризис использовать для завинчивания гаек в собственной экономике и затаскивания России назад в социализьм ... чем для СССР кончилась "несвободная плановая экономика" надеюсь еще все помнят?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    А чего,красиво-Социализм с Утинским лицом и медвежьей гузкой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    Я не читаю советских газет и не смотрю телек , нету просто. И что вещают ”председатели” не очень знаю. А знаю то что прибалтика вся жила не ”по средствам” эти годы . Имеет огромадный долг , низкий ВВП , и кучу дисбалансов бюджетных. Так как ”казначейки” они не печатают (и соответственно не могут привлекать новые заёмные средства), а экономика практически отсутствует , да и главный буржуин (МВФ)перестал выделять халявные деньги (в долг правда) спокойной жизни им осталось на несколько месяцев .
    А то что наш рынок ”ухнул” , так и что ? Брокеры из окон не выбрасываются :laugh: , спекули разбегаются , организм очистится от паразитов .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alex 86

    Alex 86 Живу я здесь

    20 июн 2007
    2.716
    Шевроле Каптива
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    в тему
    В Вене пройдет экстренная встреча ОПЕК: страны-экспортеры попытаются остановить обвал цен на нефть

    Министры нефти и энергетики 13 государств-членов ОПЕК соберутся сегодня в австрийской столице не внеочередную встречу для обсуждения вопроса, который без преувеличения имеет жизненно важное значение для дальнейшего развития мировой экономики. Речь идет о возможном сокращении добычи нефти, чтобы остановить обвал цен на нефтяном рынке. По некоторым данным, объем добычи может быть уменьшен на два миллиона баррелей в сутки.


    За последние три месяца цена на нефть "корзины" ОПЕК, состоящей из 13 основных экспортных сортов нефти всех стран-членов этой организации, упала в два с лишним раза. Так, если в начале июля нынешнего года цена на нефть ОПЕК превышала 140 долларов США за баррель, то в минувшую среду она снизилась до 60,82 доллара за баррель. Так дешево один баррель нефти ОПЕК не стоил с марта прошлого года, отмечает ИТАР-ТАСС.

    - О чем попробуют договориться


    Причины падения цен на нефть обусловлены, с одной стороны, последствиями мирового финансового кризиса, который серьезно ухудшил экономическую конъюнктуру и тем самым породил обоснованные опасения по поводу замедления темпов развития мировой экономики, что в свою очередь неизбежно грозит обернуться сокращением спроса на сырую нефть. С другой стороны, цены на нефть оказались также под давлением возросшего курса американского доллара.

    Нынешний уровень цен упал значительно ниже той условной границы, с которой, худо-бедно, могли бы на какое-то время смириться страны-экспортеры нефти. Для многих из них дальнейшее удешевление нефти может обернуться весьма серьезными проблемами. Венесуэла, Иран или Ливия, например, способны обеспечить выполнение своих бюджетов лишь в том случае, если цена на нефть будет не ниже 70 долларов за баррель.


    Словом, многие государства-члены ОПЕК не на шутку обеспокоились и настояли на проведении экстренной встречи в Вене, не дожидаясь декабрьской внеочередной сессии Конференции ОПЕК, которая состоится в Алжире.



    Эксперты: итогом встречи станет сокращение добычи нефти


    В том, что итогом нынешней встречи станет сокращение добычи нефти, никто практически не сомневается. Сегодня страны-члены ОПЕК, включая Ирак, который не охвачен системой квотного регулирования, поставляют на мировой рынок совместными усилиями порядка 31 млн баррелей нефти в день, что составляет примерно 40% от общемирового нефтепроизводства. В то же время потребности рынка в нефти ОПЕК выглядят сейчас куда скромнее, а вот насколько - это, как раз и предстоит определить министрам стран-членов ОПЕК.

    Причем сделать это им надо будет поистине с "ювелирной точностью". Ведь, если закрутить нефтяной кран слишком туго, то пострадает мировая экономика, а если не докрутить, то процесс падения цен продолжится, и остановить его будет гораздо сложнее.

    Наиболее оптимальным количественным параметром сокращения нефтедобычи большинство стран-членов ОПЕК считает 2 млн баррелей в день. Во всяком случае, именно такую цифру назвал в четверг министр нефти Ирана Голям Хоссейн Нозари. Ранее за аналогичное сокращение нефтепроизводства высказался также председатель Конференции ОПЕК, министр энергетики и шахт Алжира Шакиб Хелиль.


    Другой вопрос - рискнут ли страны-члены ОПЕК сократить добычу сразу на 2 млн баррелей в день или предпочтут сделать это в два этапа, то есть сейчас и на декабрьской сессии. Мнения экспертов о целесообразности данного шага разделились. Одни считают, что такой подход позволит стабилизировать цены и избежать шока мировой экономики, тогда как другие полагают, что полумеры вряд ли остановят падение цен на нефть и в декабре исправлять ситуацию будет уже поздновато.

    Есть и еще одна проблема, над которой ОПЕК придется серьезно потрудиться. Это - выполнение решения о сокращении нефтепроизводства всеми странами-членами "нефтяного картеля". Многое будет зависеть также от того, в какой мере усилия ОПЕК поддержат другие государства-производители нефти.

    В целом, по мнению экспертов, наиболее оптимальный уровень цен должен быть не ниже 80 долларов за баррель. Слишком низкие цены могут существенно замедлить развитие нефтяной инфраструктуры, а вместе с ней и темпы роста нефтепроизводства.

    http://www.newsru.com/finance/24oct2008/meeting.html
     
  8. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    Да скорее у них в сша будет какой ни будь военный коммунизм. Всё к этому идёт, банки национализируют, свобода отсутствует уже давно, люди зазомбированны по самые помидоры, как до промышленности доберутся и замахнутся на основу основ - частную собственность граждан (если уже не замахнулись с искусственным кризисом) всё приплыли .
    Говорят у них в тюрьмах дофига народу(ок. 2 млн.) сидит. Тож не просто так , бесплатная раб. сила.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?


    это он уже для внутреннего пользования повторяет отдельные собственные сентенции, озвученные ранее для империалистов ...
    которые уже откомментированы некоторыми злобными дядьками ;)

    :rofl: из интервью Илларионова по поводу выступления Медведева во Франции:

    Андрей, если можно, теперь простыми словами объясните нам, что это значит.

    Андрей Илларионов: Честно говоря, довольно трудно как-то прокомментировать это, потому что непонятно, о чем идет речь.

    Анна Качкаева: «Многополярность» экономического мира может быть достигнута».

    Андрей Илларионов: Вот смотрите, «многополярность» экономического мира может быть достигнута» – то есть предполагается, что она не достигнута сейчас. Вот просто первая посылка вызывает, мягко говоря, изумление. Потому что отсутствие многополярности экономического мира означало бы, что экономические услуги, товары производятся в каком-то одном месте, наблюдается некая однополярность, чего не наблюдается.

    .... Просто сама цель выглядит, действительно, нелепой.


    Анна Качкаева: «Перестроить национальные и международные институты регулирования рынков».

    Андрей Илларионов: Давайте прямо так скажем: международная система регулирования рынков, - о чем речь идет? Какие международные системы регулирования рынков сегодня существуют? Если мы внимательно посмотрим, то таких институтов нет. И возникает вопрос: а что перестраивать, если нет того, что он собирается перестраивать?
    Есть, пожалуй, единственный, сколько-нибудь значимый международный институт регулирования одного конкретного товарного рынка. Этот рынок называется «рынок нефти». А этот международный институт называется «ОПЕК» - Организация стран-экспортеров нефти, которая занимается регулированием поставок на мировой рынок со стороны стран-членов, которые в настоящее время обеспечивают поставки на мировой рынок порядка 40 процентов нефти. Таким образом, на сегодняшний день все остальные международные институты регулирования рынков – по хлопку, по меди, по углю, они все ушли в небытие, они все ушли в историю. Все эти монополии, все эти картельные соглашения умерли в силу своей чрезвычайной неэффективности.
    ....
    Так вот, возникает вопрос: предложение заключается в том, чтобы перестроить систему регулирования поставок нефти? Ну, тогда надо обращаться к ОПЕК и тогда надо объяснять, почему ОПЕК, которая занимается монопольным регулированием, ну, монопольным, но не полностью монопольным, олигопольным регулированием нефтяного рынка, должна перестроить этот рынок, и какие аргументы Россия готова предложить. Но вот из того, что было известно в последнее время, соответствующие предложения, насколько я понимаю, заключались в том, что делегация российского правительства на самом высоком уровне отправилась в Вену на последнюю встречу ОПЕК во главе с вице-премьером российского правительства господином Сечиным. И по-моему, что-то там говорила о том, что Россия собирается принимать участие совместно с ОПЕК в этом регулировании. То есть речь шла не об изменении регулирования, а об усилении этого регулирования. Вот и все.

    Анна Качкаева: «Устранение дисбаланса между объемом выпускаемых финансовых инструментов и реальной доходностью инвестиционных программ».

    Андрей Илларионов: Вы это понимаете?

    Анна Качкаева: Нет.

    Андрей Илларионов: А я тоже не понимаю.

    Анна Качкаева: Вот у меня даже слова не складываются в какую-то логику.

    Андрей Илларионов: А честно говоря, трудно ее здесь найти. Потому что финансовые инструменты выпускаются, прежде всего, различными частными организациями, частными банками. ... объем выпуска зависит от спроса на эти инструменты, в какой степени покупатели могут быть заинтересованы в таких инструментах. Если они приобретают эти финансовые инструменты, если условия, которые сопровождают соответствующий выпуск, их удовлетворяют, то тогда они этим занимаются. Если нет, то нет.

    Анна Качкаева: максимальное раскрытие информации о компаниях, ужесточение к ним надзорных требований и снятие барьеров в международной торговле.

    Андрей Илларионов: Я полностью согласен с этим требованием. Но, в таком случае, нужно продемонстрировать пример соответствующего подхода и начать с такой компании, как «Газпром», председателем наблюдательного совета которой являлся господин Медведев. Потом надо усилить раскрытие информации о компании «Роснефть», ужесточить надзорные требования по заимствованиям этих компаний и других государственных компаний. Тогда нужно раскрыть больше информации о тех компаниях, которые осуществляли свои IPO два года тому назад, в результате чего за последние два с лишним года цена акций этих компаний упала на 70-80 процентов. А тогда нужно усилить ответственность руководства этих компаний, надзорных органов и так далее. С этим трудно спорить.

    и т.д. :rofl::rofl::rofl: http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/10/09/20081009200002893.html


    Медведев в своих выступлениях порой говорит такое, что складывается впечатление его полной изолированности от жизни ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    Ты его не слушай,наш герой АБАМА.:rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Kaschey

    Kaschey Завсегдатай

    6 июл 2008
    536
    Ситроен С4 -> Ауди
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    по мне хоть Обама, хоть Лумумба.. лишь бы он понимал хотя бы последствия от своих слов и дел.
    Вот с этим у российской власти дела обтоят.. ну просто отвратительно.

    Практически, Россия как государство перманентно, и даже не одну сотню лет находится в жесточайшем кризисе..Кризисе Компетентности
     
  12. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    скорее кризис некомпетентности. Это и не удивительно, откуда тут компетентности то взяца?


    Качество преподавания в вузах РФ снижается: наукой занимается лишь пятая часть преподавателей

    Минобразования планирует в ближайшие несколько лет сократить количество вузов в России. На начало нынешнего года в России работали около 1,1 тысяч вузов, в том числе 650 государственных, а также примерно 2 тысячи филиалов и представительств. Это в 4,5 раза больше, чем было в СССР в конце 80-х годов.

    Количество студентов также увеличилось до 7 млн человек, что почти вдвое больше, чем в советское время. Однако уровень преподавания в российских вузах все последние годы неуклонно снижался, считают "Новые известия".

    Низкий уровень преподавания в вузах связан со слабой подготовкой педагогов. Подавляющее большинство действующих ученых работают в нескольких десятках ведущих вузов столицы и ряда крупных городов. В регионах наукой занимаются единицы - материально такая деятельность не поощряется.

    Эксперты и недавние выпускники вузов подтверждают, что сегодня преподаватели во многих случаях только делают вид, что учат. Пожилые профессора нередко читают лекции по учебникам еще советского времени.

    В то время как молодые доценты не занимаются наукой из-за отсутствия времени, так как вынуждены подрабатывать одновременно в нескольких вузах. По данным одного из исследований Высшей школы экономики, научной работой сегодня занимаются не более 19% из 330 тысяч преподавателей вузов.

    Ставка профессора составляет 10 тысяч рублей при нагрузке в 18 учебных часов в неделю, сообщили изданию в одном из технических вузов Москвы.

    Помимо нехватки времени, преподаватели страдают из-за отсутствия актуальной научной литературы и необходимых для экспериментов современных приборов. Научные журналы стоят от 1,5 до 4 тысяч рублей, ученые из-за дороговизны современной аппаратуры работают на советской технике. Стоимость одного прибора для химической лаборатории начинается от 150 тысяч долларов, а полностью оборудовать лабораторию на современном уровне можно не дешевле чем за 2 млн.

    Власти пытаются повысить уровень российских вузов за счет придания особого статуса двум федеральным университетам – Южному (Ростов-на-Дону) и Сибирскому (Красноярск).

    В минувшую пятницу Госдума одобрила в первом чтении законопроект, разрешающий этим университетам вести обучение по собственным стандартам и требованиям. Среди прочего эти университеты получили право сотрудничать с региональным бизнес-сообществом и готовить выпускников под заказ конкретных предприятий.

    http://www.newsru.com/russia/22oct2008/narobraz.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Kaschey

    Kaschey Завсегдатай

    6 июл 2008
    536
    Ситроен С4 -> Ауди
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    то о чемв Вы написали - это даже не надводная часть айсберга.. так, отдельный зубчик.

    Даже в этих условиях появляются и воспитываются толковые головы. Вот только - кому они нужны?
    Государству??? как бы не так!
    Государство Российскому нужны - Холопы.
    Готовые угодливо произностить "чего изволите" на любое проявление воли вышестоячщего начальника.
    И вот эти Холопы, сами "долизавшись" до руководящего поста - вокруг себя собирают подобный же материал... причем еще худшего качества! (для гарантии, чтоб неподсидели ;) )

    Государство вместо того чтоб взять на себе нелегкую, но уважаемую функцию Арбитра, Судьи устанавливающего единые правила игры для всех субъектов экономики - решило одноврменно не только судить, но и еще и голы забивать ;) и чего имеем? То самое, что вокруг нас...Скоро иметь будут еще качественей, потому как сидор Петровичи Жирнозаденко решили на деньги Стабфонда и Пенсионного фонда- в биржевом казино поиграть ;)

    плюнуть в стране некуда - попадешь в ж..помозглого чиновника, количество бюрократических действий - одно из самых высочайших в мире, а эффективность экономики - одна из самых низких.

    В Японии действеут концепция бережливого производства Кай-дзен". Ее смысл - то борьба с "Муда" (по яп. - издержки). В Росии же "Муда" - наоборот царствуют и душут всякий здравый смысл.. так что у нас, не Экономика теперь (т.е. искуство вести хозяйство) а МУДАНОМИКА (царство издержек) получается ;)
     
    2 пользователям это понравилось.
  14. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    ??? ;-)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alex 86

    Alex 86 Живу я здесь

    20 июн 2007
    2.716
    Шевроле Каптива
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    Делегаты ОПЕК на экстренной 150-й конференции в Вене приняли прогнозируемое "антикризисное" решение по сокращению производства нефти: с 28,8 миллионов баррелей в сутки на 1,5 миллиона баррелей, передает РИА "Новости" со ссылкой на официальное сообщении организации по итогам конференции. Принятое решение вступает в силу с 1 ноября. Как только стало известно о решении ОПЕК, цены на нефть резко пошли вниз, к 13:20 по московскому времени потеряв почти 7%.....
    Российская Urals опустилась ниже психологически важной планки в $60 за баррель

    Между тем после известий о сокращении объемов добычи ОПЕК цены на российскую нефть марки Urals опустилась ниже очередной психологически важной планки в $60 долларов за баррель. С 13:12 по московскому времени она торгуется ниже этого уровня (по состоянию на 13:20 - около 58,35 долларов).

    Очередное снижение цен потянуло вниз и котировки крупнейших нефтегазовых компаний. Экспорт и внутренние продажи нефти - с учетом нынешнего уровня налогов - уже убыточны, не раз говорили менеджеры российских нефтекомпаний в последние дни.

    На лондонской LSE котировки "Газпрома" рухнули к 13:40 по московскому времени на 16,7% (монополия подешевела до 74,9 млрд, это в 4,8 раза ниже майских максимумов), "Роснефть" - 17,05% (30,4 млрд долларов), "Лукойл" - 14% (до 23,4 млрд долларов).

    вся статья здесь
    http://www.newsru.com/finance/24oct2008/opecdecision.html
     
  16. aleksios

    aleksios Завсегдатай

    22 мар 2007
    932
    MB
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    Это не проблема для Газпрома, Роснефти или Лукойла.
    Они свои денежки от продажи акций получили и спят спокойно.
    Это проблемы их инвесторов, то бишь держателей этих бумажек.
    Пусть у них головка болит
     
  17. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    с год назад, на эхе какой то клоун распинался. Мол, доступность высшего образования ведет к его обесцениванию. А то сейчас, что не дворник, то с ВО. Надо, мол, сократить кол-во вузов, и сделать все платным. Тогда, мол ляпота настанет, и образование наше будет цениться за бугром, и зарплать у преподов поднимутся и вообще всеобщее счастье наступит.
    По сути правильно, зачем черни образование? Так всем спокойнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Kaschey

    Kaschey Завсегдатай

    6 июл 2008
    536
    Ситроен С4 -> Ауди
    #638 Kaschey, 25 окт 2008
    Последнее редактирование: 25 окт 2008
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    а для черни будут попы о "богоизбаранности власти" проповеди читать.
    добро пожаловать в Феодализм, Россияне ;)

    вот только новоявленные "монархи" со своей чиновной челядью- забыли не только на календарь посмотреть, но и что для подобных им личностей у Истории в закромах давно храниться - замечательное приспособление доктора Гильотена ;) даже ПолПоту неудалось маленькую Кампучию вернуть в прошлое.

    p/s/ кстати любопытно.. рост у Полпота был... 165см.. почти как у... сами догайтесь кого ;)
     
  19. Tanita

    Tanita Завсегдатай

    6 мар 2008
    524
    мечтаю о красненькой А3 2,0 Sportback :))
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    Вчера подписала 20 обходных листов.... :(((((((((((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Рост цен на нефть ... готовимся к кризису?

    к вопросу об образовании/науке - http://www.newsru.com/arch/world/24oct2008/card.html
    эта новость заставляет крепко задуматься над тем что происходит:unhappy:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...