Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

С одной стороны надо всё планировать, с другой - много думать - свихнуться можно.
С другой стороны - "Всё, что случается, к лучшему".
Всё надо делать вовремя (и детей тоже).

Известный персонаж Кузьмич говорил - "Иногда бывает так, сожмёт что-то душу и не отпускает" (примерно так), "и помогает только ..." Напиваться не предлагаю, но поговорить по душам сблизкими людьми получается иногда так.

Жить в согласии с самим собой - такое искусство .... или работа над собой.

С самим собой толком не разобрался, чтобы другим советовать, да и советчиков бьют в первую очередь

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

интересно как?


это как у вудхауза " немогу же я просто прийти к ним и сказать: с сегодняшнего дня я вами пренебрегаю"

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

Ева купи ещё одну ауди, когда она окупится глядишь новая модель выйдет ,которую тоже захочется. А стервозности мне кажется, у тебя, хоть отбовляй.
За детей ты должна драться, кто за тебя это сделает.
Удачи.

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

просто: представить себе, что в селдующую секунду ты уже мёртв. Если хорошо представить - много шелухи отпадёт, бОльшая часть мыслей и стремлений окажется грязью и пеплом, зато некоторые вещи вызовут жалость, что не сделаны. Вот это - и есть основа.

Вудхауза, к сожалению(? надо?) не читал. Но, если всё так, как написано, то это сделать очень легко. Да! прийти и сказать! что может быть проще?

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

По сабжу предлагаю углубиться в философию...... очень хорошо идут неофрейдисты типа Эриха Фромма "Иметь или быть" как раз написано про кризис современного общества потребления.... ну можно ещё его работу про любовь почитать - тоже на многие мысли наведёт.......
Ева - разбирайся в себе, доходи до мысли что ТЕБЕ надо от этой жизни (не маме/папе, не родственникам, не мужу, не обществу, тётькам/дядькам на работе), а ЛИЧНО тебе..... ставь эту мысль на пьедистал и ей следуй..... удачи

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

Газелист, просто ты мужчина и тебе не понять.....
попробую объяснить.......
Для современной женщины родить - значит года на 3 выпасть из жизни, заботясь о своём любимом чаде..... далее следует вопрос (у неё в голове), а кто позаботится о ней?.... да ещё и на том же уровне?..... когда на языке вертится "никто"..... и наворачивается слеза..... и рождаются такие топики.....
ты загнобил барышню тем что она знает что хочет от жизни и добивается этого всеми силами..... ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?..... хуже то, что в текущей ситуации человек не способен почувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ и родить ребёнка... и только потому что у неё нет чувства защищённости....некому её защитить...... её и предполагаемого ребёнка..... и не важно в чём это выражается...... это законы природы.......!

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

если речь идёт о сильном разделении полов по Домострою, тогда ответ тоже прост: "Я сказал - рожать! немедля!", Просто потому, что я, как мужчина, принимаю все решения, а у женщины - совещательный голос. И если моё, рассчитаное, проанализированое мнение таков - то никаких вопросов, будь добра. Ибо Я ТАК сказал.
Не нравится Домомстрой? ну что ж... посмотрим далее:

Так Домострой не нравится... хочется добиться своего чего-то..., быть не хуже мужиков, а тут выпадать года на три (кстати, никогда так и не смог понять, почему именно на три?)? Так если хочешь "не быть хуже" (чем хуже, кстати? я, вот, рожать не умею, а то, чесслово, родил бы, и пох мне на три, или сколько там, года на выпадания из жизни), повторюсь, "не хуже" - неправильный оборот и такие женщины хотят быть КАК мужики? ну так пусть будут и выкинут мысли о ребёнке - кто ж им мешает?

как раз, наоборот и, причём, дважды! Я имею в виду и не гнобил и сомневаюсь, что знает (иначе вопроса самого главного не было бы). Возможно, кстати, добивается не того, чего хочет. Или не хочет того, чего добивается. Но полседние измышлизмы - пустые домыслы.
не гнобил! не в моей философии. даже обидно как-то...
Просто у большинства есть такая особенность: подмена понятий, навязаная возрастом, тем же, извините за повторяемость, социумом, их (каждого из окружения) легендами, мыслями, чайниями, мечтами, желаниями сделать из близкого человека нечто вполне соответствующее этим мыслям-легендам. Но, стоит посмотреть, что представляют собой они, окружающие, и невольно задаёшься вопросом: какого хрена у вас есть то, что нет у меня? Я хочу сказать, у них, как правило, есть дети, и они испытывают какой-то мазохистический кайф, рассказывая, как это вот дитё испоганило всю жизнь. А потом тетешкают с коляской (становясь, кстати, красивее, чем-то озаряясь, забывая обо всех невзгодах), потом выпрямляются и опять занимаются мазохизмом. Они просто врут! Надо зрить в корень, но окружение среднего класса живёт по каким-то лицемерным и ханжеским правилам, подменяя истинные ценности идеями окружающего их быта. Моя идея проста до крайности: спроси бездетного человека 3,4, 5 вещей, об отсутствии которых он бы пожалел, умирая и, если среди этого перечня не будет "ребёнок" - то и незачем ему ребёнок при жизни.

Если ситуация раскладывается именно так - то ответ опять же прост. Значит, не нашла ещё того, который....
Но вопрос и весьма сложен одновременно. Но он касается тех самых "замашек". Не буду вдаваться в философствования, однако:
-в эпоху молодости работал сантехником. У весьма неглупого коллеги МЛАДШЕ меня сейчас уже двое парнишек. Продолжает работать сантехником (ох, мама, сколько ж я его не видел? ) Его жена работала диспетчером в нашем РЭУ. Да она просто не заморачивалась! Вроде, неплохо живут. Без аудей там, на волге, в 2-шке... дача - то, что осталось от родителей, мебелью и одёжкой тоже не богаты, по клубам не ходят... Сильно ли они об этом убиваются? Могу сказать точно: да. убиваются. Но, как думаешь, предложи им заменить, что они скажут? если вообще скажут и успеешь убежать.
-друг. разные счета, финансы и т.д. Мой одногодок. В женщинах подозревает скряжничество и не верит им. Жизнь его так научила.
-бывшая жена бывшего друга. Пока училась - вышла замуж за друга, мечтала о детях. Сейчас - карьера, жизнь - скачки, высота барьера - зарплата, сейчас мечтает, по-моему, перескочить очередную планочку в 2500... дальше не знаю: я её останавливаю при этих разговорах, неинтересно.

В общем, у кого есть дети - те знают. А пока нет - можно тешить себя мазохистическими излияниями друзей/подруг и своими мечтами, что "уж до 40 - точно рожу!". Статьи по медицине и статистика идиотов, рождённых после такого возраста, а также статистика развития детей из неполных семей и их психологии не помогает. Ну, что ж. Вперёд! государству нужны бабки, а вашему окружения - ваше финансовое благополучие. И срать им глубоко на вашу одинокую смерть в забытой старости и остутствие детского радостного писка за всю зачем-то прожитую жизнь а, заодно, и на всю вашу психику.

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

вы, как мужчина, можете принимать какие угодно решения, но вы не вправе распоряжаться внутренними органами другого человека

матка - это не предмет торга

решили иметь детей? ("я так сказал!"), ну чтож - вперёд - оплачиваем услуги сурогатной матери и прочая прочая, вот вам и ребёнок, только очень многие из разряда "я так сказал!" на деле не способны заплатить даже за элементарные вещи не говоря уже о чём-то гораздо более существенном, на словах все короли и великие распорядители, а на деле, хорошо если не неудачники


далее, чтобы ответить я копирую слова девушки, затем ваш ответ

я ни в коем случае не умаляю ваших достоинств, но судя по этому ответу вы действительно в о о б щ е не поняли девушку и то, что она пыталась до вас донести

бог с ними с тремя годами (лично я считаю, что выпадение из жизни на ближайшие лет восемнадцать, ну не суть), вам не доступно, что такое быть беременной месяце эдак на 8, порой еле передвигаться, порой проводить всё это время около унитаза, простите за подробности, но дети - это не только счастье, и - далее - быть привязанной к ребёнку, скажем, в период грудного кормления, когда есть перерыв в три часа, чтобы умыться и хоть немного передохнуть

именно об этом говорила ChP, о той абсолютной беспомощности, в которой пребывает женщина, начиная примерно с 6го месяца беременности (когда запрещены вылеты на самолёте) и заканчивая, ну тут у всех по-разному
вам это чувство не будет доступно никогда в вашей жизни, когда ты ПОЛНОСТЬЮ зависима от мужчины, в силу того, что физически ничего не можешь сделать

и при одной только мысли появляется чудовищный страх
это всё очень хорошо, всё это доверие и бла бла бла, но не многие умеют доверять, а очень многим жизнь дала понять, что доверять в принципе никому нельзя

что такое "муж"? да это совершенно чужой человек
и он ничего никому не обязан
и если он однажды придёт и скажет "даю 24 часа собрать свои вещи и освободить помещение, я теперь люблю другую" и будет иметь на это полное право
и нужно будет собрать и освободить
а теперь представим, что происходит это в тот описанным мной ранее период, почувствовали разницу? межд своими словами и тем, что вам пытались сказать

все выходят замуж за "любимого", а разводятся почему-то с "подонком"
поэтому возможные аргументы "а надо было смотреть за кого выходишь и от кого рожаешь" тут не уместны, вы сами в разводе, что я вам тут буду рассказывать

многие мужчины считают женщин меркантильными су...ну в общем алчными до денег существами
но разобраться в причинах не хочет никто

одно дело, когда 17летняя мокрощёлка надувает силиконовые губы и требует новый эс эл ка, ничего из себя не представляя и не желая представлять, считая что выехать по жизни можно и за счёт причинного места

другое же дело, когда состоявшаяся по жизни женщина желает "обезопасить" своих будущих детей от таких вот "..я теперь люблю другую"
и у многих в брачных договорах оговорены суммы, которые падают на счёт ещё ДО появления на свет ребёнка
это вполне нормально и законно
потому что никто не позаботится о ней и её детях, в случае развала семьи
да, много порядочных мужчин, но слишком много и различных обстоятельств, когда у мужчины в его второй семье тоже появляются дети и его первые дети уходят далеко на второй план

с моими словами выше есть взаимосвязь вот с этим, приведённым вами примером

всё очень просто - эти люди и не знали другой жизни, они не жили в двууровневой нарядной квартире, не ездили на кусемь, не ужинали в тургеневе

это не пример для подражания, а простое объяснение жизни простых людей

к чему я это? да к тому, что если повнимательнее почитать реплики Евы (хотя порой..она сама себе противоречит), то мы увидим, что на вопрос "вы боитесь потерять фин.благополучие, родив?" она отвечает ДА

т.е. человек боится жить хуже с появлением детей
сейчас она, к примеру, ездит на неплохой машине, обедает в ресторане и жил.площади ей вполне хватает
и её страх говорит ей о возможном примере выше, когда муж не сможет обеспечить её и ребёнка, когда она физически не сможет работать, обедать и ужинать придётся дома на кухне, Ауди легко заменится каким-нибудь опилем или ещё чем хуже, а ежеквартальные поездки на отдых останутся только воспоминанием

вот чего боится человек
если бы от рождения её транспорт был метро (ну или волга из вашего примера), а её красивая дорогая одежда была бы из вашего примера "одёжкой" с черкизовского рынка - да нет проблем, господи ты боже мой, она бы родила четверых и, поверьте, была бы бесконечно счастлива - пришла бы на форум и излила бы сплошной позитив

это великопленое чувство - когда нечего терять :rotate:

впочем, порой потерять что-то не грех, когда приобретаешь горадо бОльшее но к этому нужно "прийти"
Ева, пожалуй, не пришла ещё

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

Ответить из всей темы захотелось только Вам/тебе и Серг58. Дорогие ребята, бесполезно все эти очевидные вещи объяснять незамужним, и достаточно юным (однозначно положительный контекст, молодость несоменнный плюс ) дамам. Появится мужчина надежный, который гарантирует все одним только своим присутсвием - тогда все и сложится, а сейчас пусть сомневаются, боятся, стремятся, развиваются в профессиональном и личностном плане- да только на пользу пойдет их будущим детям. Страх он естественен, ты более беспомощна и уязвима, родив детей, но страх этот уже другого порядка - за детей, за все , что с ними связано - здоровье, благополучие, будущее. Другое дело, что есть народное :"Бог дал ребенка, даст и на ребенка", так что смело решайтесь, когда наступит время и появится мужчина. Предмета обсуждения вообще нет, имхо. Раскладывать на силлогизмы название темы, пытаясь связать затем их в единую логическую цепь бессмысленно - автор уже давно ответила на уточняющие вопросы. Переубеждать же никакого смысла нет. У меня есть две подруги, обеим 34, обе практически половину сознательной жизни провели в браках, одна уже во втором. Детей нет. Причин и объяснений этому как фиизиологических, так и психологических просто тьма. Желания, потребности, возможности, совпадают они или нет - обо всем этом можно долго рассуждать, но заподозрить в них какую-то неполноценность невозможно и в в голову мало кому придет - счастье-то умозрительная категория, и ассоциаций и проявлений этого не счесть. Каждому дается свое и в свое время, извините за банальность.

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

мне кажется что Ева бедна. По крайней мере так себя чувствует, даже ездя на неплохой машине.

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

вполне возможно, т.к. бедность - состояние души

в целом и общем, мусечка права - тут уже пошли разговоры за жизнь, а вопрос Евы давно исчерпан :rotate:

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

Категорически с многим не согласен.

А зачем тогда вообще жить вместе? Можно оплачивать так же услуги проститутки, или просто еженедельно девок менять.(хотя конечно- "я так сказал!", это уже перебор).

Да, это не просто,..........но это же великое чудо и счастье чувствовать и растить новую жизнь, носить ребенка, чувствовать как он шевелится, разговаривать с ним, и даже щекотать его когда он еще в животе у мамы. А унитаз, трудности, и т.д. это такая ерунда по сравнением с этим,... и это не мои слова, а слова женщин имеющих и самое главное любящих своих детей. И разве можно ставить на одни весы РЕБЕНКА (новую жизнь, человечка) и все эти неудобства.
По этому и есть имя-МАМА!, та что готова жертвовать собой и своим временем, а иногда и здоровьем ради детей.

Да фиг с ним самолетом, будут еще и курорты и самолеты, а в остальном муж (мужчина) должен стать вторыми руками женщины, и ничего плохого в этой зависимости нет, это и есть доверие.

Тогда жена, это тоже чужой человек?
Тогда вопрос- что эти люди делают вместе?
Если люди чужие, они не должны жить вместе и тем более иметь детей.

Тут согласен полностью.

Тут в общем то вроде все правильно, но как-то противненько..........изначально отношения измерять деньгами, договорами, контрактами. Ну не знаю, может так и надо, но лично мне такие отношения не интересны.

Для нормального мужчины появление детей от ЛЮБИМОЙ женщины огромный стимул дать им самое лучшее, и живет он не для того, что бы пивка попить, а для них и ради них, что бы и жена и дети ни в чем не нуждались.

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

Взяты обрывки моих фраз, при этом фразы в полном объёме несут совершенно иной смысл, нежели те обрывки, на которые написаны комментарии. Ну благо люди, знающие меня, разберутся что к чему

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

Ир, извини, если не понял. :ros:

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

аналогично.


ЩАА 2 musya (нервно хорохорясь):
я ещё не такой старый, чтоб ко мне на Вы обращаться!

ЗЫ. насколько помню инет-этикет, именование на "Вы" ("вы") является вежливо-уничижительной формой обращения.

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

Доброй ночи!
Господи ребята, многие просто не понимают какое это счастье ребенок!
Да хорошо, свобода. Возможность делать карьеру....независимость....возможность кататься на Мальдивы... "К чему нищих плодить", главное не выпасть из "обоймы". Но подумайте наконец, всё что вы "нагорбатили" квартиру, дом (или дачу), машины, те же бабки кому это все достанется после вас...? Да и к чему забегать вперед, если у нас в стране, даже крупный чин выйдя на пенсию становится никому не нужным "мусором" путающимся под ногами. А если детей нет - такой судьбы и врагу не пожелаешь. Вы никогда не слышали как по хамски разговаривают с отправленными на пенсию одинокими "функционерами" санитарки в "кремлевке"? Это просто.....(простите дамы)
У меня в Москве квартира в старом "чиновничем" доме, и я ежедневно наблюдаю, как новые жильцы безжалостно выбрасывают из квартир купленных за бесценок у одиноких стариков, вещи за которые иные коллекционеры удавились бы. А квартиры все продают, что делать, центр, продуктовых магазинов мало и цены там сумашедшие. "Молодые хишники", тоже не спешат заводить детей (карьера дороже) они думают, что они вечны, и не понимают, что через пару десятков лет, такие же одинокие и беззащитные, тоже будут вышвырнуты из центра новой элитой, а их вещи, безжалостно выкинуты на помойку.
Простите за эмоции...
С Уважением,
Георг

 

Ответ: Рожать и драться за благополучие или понизить цели, замашки и жить как овощь?

Так может это и является главным фактором.