Статус темы:
Закрыта.

Санкции

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Aster, 6 авг 2014.

  1. ablokat

    ablokat Живу я здесь

    20 мар 2008
    2.964
    Москва
    Audi
    Таже молочка после запрета в Россию должна быть реализован на внутренне рынке и соответственно просесть, а она наоборот....
    неужто перепроизводство со всеми вытекающими :shock:
     
  2. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    У тебя фактические ошибки - из них ты делаешь ошибочные выводы. К примеру баз нато ни в Прибалтике ни в польше нет. Там есть пункты передового развертывания с небольшими контингентами - но реальными базами они не являются.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. see

    see Живу я здесь

    7 июн 2009
    1.456
    Audi A4/B5 1.9 TDI(AFN) quattro 98 g.
    Тут есть один нюанс, как говорится. Это всё хорошо, пока есть дотации. Но не надо забывать, что эти самые дотации, в начале надо у когото отобрать, что бы, потом кумуто их выделить! А на счёт насосов этих, не совсем так всё это, как вы тут красиво расписали. У них есть один маленький нюанс, если электричество не стало, они тут же останавлйиваются, на совсем! А так как, последнее время, немцы считай весь ЕС поголовно отказываются от атомной энергетики. Теперь глацный вопросс, откуда надо будет прать, столько электричества. Сжыгать газ, уголь, дрова. Что быстрее закончится у ЕС своё, и надо будет завозить из-за рубежа. Немцы уже отказались от солнечной энергии, бум у них закончился 3-4 года назад. Как только перестали давать датации на это дело, из бюджета. Так что, не всё так просто в йтой жизни!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    #2764 AGA, 12 сен 2014
    Последнее редактирование: 23 мар 2016
    Посмотреть вложение 420689

    Это пипец, простите мой французкий. уровень рассуждения 3 класс школы для дебилов.

    Газ для личного потребления к Газпрому чаще всего вообще не имеет отношения. Основные потребителя газа - промышленность и электрогенерация. Там и требования к качеству другие и объемы. Но как я понимаю тебе рано еще об этом.

    Да европка изза зеленой энергетики вынуждена строить большое количество угольных станций (очень экологичных - ога). Правда угля в Европе тоже не очень много. Свой - в основном бурый. Приходится закупать. В сша :rock:. С учетом закрытия атомных станций в германии и возможно в бельгии - явный прогресс - от атома к угольным станциям.

    Ну а у тебя в кибитке - прогресс еще дальше - к дровам. Жги дальше :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Мне вот интересно - а сколько лет все это великолепие будет окупаться при отказе от газа. Ессно с учетом жизненного цикла и обслуживания?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Ну да. Европа это сельхоз и технологический придаток к России. Так же можно сказать. Не говоря уж о том что добыча, переработка, транспортировка и т.п. сырья - это весьма высокотехнологические процессы. И науки и технологий там существенно побольше чем в айфоне на который вы тут молитесь. А некоторых технологий вообще больше ни у кого нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК

    Да ладно - поскачет, согреется. :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    А я не говорю, что просто. Против обесточивания есть аккумуляторы тепла. Ну и солнечные панели, спокойно потянут все энергопотребление в доме. Например потребление дома у приятеля, с тепловым насосом и отапливаемым бассеином в день, 25 киловатт или 70 крон (3 долл.). К тому же в Чехии две действующие АС и закрывать их никто не собирается. Пока проблем не вижу, дальше поживем увидим...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Он в теме всего, что происходит на планете и все знает лучше всех. Дровами будут топить. теперь про тепловой насос. Все как всегда в нбансах. Указанный Вами КПД - это какой КПД? КПД теплового насоса (общий) не 70%. Да тепловой у него может быть больше 100, примерно 70% кпд электрической части. НО, как работает ТН - он забирает с помощью фреона энергию из окружающего воздуха и передает теплоносителю (воздуху или воде) в помещение. Так вот. в чем фишка - чем ниже температура, тем меньше энергии в воздухе. Т.е. чтобы забрать то-же колчиетсво энергии нужно сделать 2 вещи - увеличить циркуляцию фреона, увеличить количество воздуха. так как 1 м3 воздуха температурой 10 гр и -10 количество энергии разное. Мало того, для работы при температуре -25, и фреон должен быть специфическим - он дороже как минимум. данный режим не является стандартным, увеличение давления приводит к повышенной нагрузке на компрессор, прогон воздуха и фреона требует энергии, чем их нужно больше, тем больше энергии. дальше больше. Когда ТН забирает тепло, что получается - даже в самом сухом воздухе есть влага, она начинает копиться, собираться - что удивительно, вода блин при температуре -25 замерзает, и при -15, и при -2. Чем ниже температура, тем быстрее начнется обмерзание. При этом, естественно ТН работает тем хуже, чем сильнее он обмерз, пока он не встанет. Ибо автоматика будет пытаться поддержать внутри заданную температуру, гнать фреон все сильнее. так что все это здорово и прекрасно, но есть нюансы. Рассказы про -25, 70% КПД - не более чем маркетинг, реальность отличается. Но ТАймакс силой мысли может менять законы физики, поэтому ему хватит 10 кило дров на 100 лет.

    Ночью он тоже солнечными панелями питает? И расскажите ка мне про площадь батарей которые могут выдавать хотя бы 6 часов 25 кВт?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Темнота, разве не знаешь, что луна отражает солнечный свет и новые панели его улавливают и ночью вполне себе работают!:umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. see

    see Живу я здесь

    7 июн 2009
    1.456
    Audi A4/B5 1.9 TDI(AFN) quattro 98 g.
    Вся эта система тогда хороша, когда на улице плюсовая температура! А когда хорошо за минус, там уже совсем другие цифры. Знаю у нас людей, кто поставил эти самые насосы у себя дома, и до первой холодной зимы, были очень довольны! А потом, были очень не рады, считам за электричество, оно у нас после закрытия атомной эл. совсем не дешовое. Так что, всё познаётся в сравнении. Солничные батареи, это тоже не панацея. Как не крути, самое дешовое топливо это атомное, а всё уже после него идёт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Таймакс - в Чехии то солнечных денй от силы 50 в году. Ну и давай сравним - световой поток от луны (я уж не знаю сколько лунных ночей в году ну думаю столько же сколько солнечных примерно). Ну и самое главное
    Освещенность - это количество света или светового потока, падающего на единицу площади поверхности
    - Лето, день под безоблачным небом - 100 000 люкс
    - Уличное освещение - 5-30 люкс
    - Полная луна в ясную ночь - 0,25 люкс

    А теперь считаем КПД панели в ясную лунную ночь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. dmvoloshin

    dmvoloshin Наблюдатель

    7 мар 2008
    1.251
    Курская обл.
    VW Transporter T4 HL 1.9
    Как человек немного имеющий отношение к климату и холодилке скажу так:
    1. тепловой насос хорошо только при использовании тепла недр т.е. минимум 2 скважины плюс инженерка тоже не бесплатная...
    2. при использовании воздуха в силу технологических особенностей актуален только до -15 далее стоимость оборудования стремится в космос.
    3. как уже заметили электричество тоже не из космоса а каждое преобразование это потери энергии...
    4. солнечные батареи очень хорошо только если 500 вт/м2 то ОЧЕНЬ дорого если меньше то какую площадь надо ими заставить ??? ну и главный вопрос сколько проживут акумы под ними до замены и сколько потом будет стоить их замена ???
    :hi:
     
  14. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    #2774 Greengo, 12 сен 2014
    Последнее редактирование: 12 сен 2014
    С недрами тоже не все так просто - есть эффект вымораживания либо это ну ооооочень длинные трубы и большие по площади системы. особенно будет доставлять контроль протечек))

    насчет батареек. если совсем упрщенное пересчитать то батарейки блин 12В, 25 Квт при 12 В это 25000/12=2083 А. батарейка 1000 Ач при 12 В имеет вес килограмм 400, и размеры метр на метр. таких батареек нужно соответсвенно 12, чтобы 6 часов деражть. стоимость такой батарейки 2-3 тысячи ойро. А да, кстати - их еще надо будет успевать заряжать, т.е. ток заряда должен быть чумовым, это уже шины надо ставить, а не кабели и т.д.)) в общем весело
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.418
    Черный пантер :)
    Как-то так, с саммита ШОС:

    "Десятки сортов, два урожая за сезон — в советские времена Таджикистан славился своими фруктами на всю огромную страну. Сейчас поставки в Россию невелики — в том числе из-за транспортных проблем — но власти заявляют о возможности быстро увеличить фруктовый экспорт в пять раз, до миллиона тонн в год."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    Таджикистан с Узбекистаном не попутали?

    90% Точикистона это горы (Памир)
     
  17. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.418
    Черный пантер :)
    Обычно солнечная панель не вырабатывает за весь свой срок службы столько энергии сколько было потрачено на ее производство. Солнечные панельки хороши там где не протянуты ЛЭП.

    Кстати, гигантские ветряки ставят активно по всей Польше, Германии, Франции. Ехал пока по трассам, тянутся вереницы спецгрузовиков с частями ветряков. Ну пусть гробят свою экологию с другой-то стороны, нам-то че. Да и тысячами ветряков город электричеством все-равно не обеспечишь. Сельскую местность - да, город и промышленность - нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.418
    Черный пантер :)
    Да, скорее всего. Однако в контексте написанного речь именно про Таджикистан, что согласен, странно. Видимо все-таки Узбекистан имел место быть в реальности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Зато конторы, обслуживающие ветряки гребут бабло. Но у некоторых Луна светит почти как солнце и ТН использует энергию физического вакуума...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.418
    Черный пантер :)
    :nod: Из дивизиона ветряков в 10-15 машин - обычно 2-3 не крутятся, находятся на обслуживании ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...