Сажевый фильтр / потеря мощности двигателя.

Тема в разделе "Дизельные двигатели", создана пользователем Алексей Кузьмин, 24 ноя 2010.

  1. UTUG

    UTUG Властелин 8-ми колец

    7 ноя 2005
    22.138
    Allroad AKE МКПП
    ннеееет же ! Поторопись...., а то в 12 часов твоя карета превратится в тыкву ! :)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. MazzPrets

    MazzPrets Участник форума

    27 июн 2011
    102
    A6 Avant (S-line)
    народ может знает кто вдруг, какое число нужно ввести в 12 канале адаптации сажевого фильтра, что скинуть расчетные показания сажи? при вводе 00000000 выдает максимальное значение сажи 200.
    спасибо
     
  3. igor33

    igor33 Заблокирован

    19 июн 2010
    19.985
    А6/С6 3.0i Q 05
    Накаркал!
    По-моему не успел мужик снять логи... теперь только с тыквы снимать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Ayvan

    Ayvan Участник форума

    16 май 2009
    291
    Audi A6C6, 3.0TDI
    :) Почти, ноут тук-тук, надо теперь найти где-то новый
     
  5. jinr

    jinr Новичок

    20 окт 2011
    20
    А6 2.7 Avant 4F,C6
  6. muren@2141

    muren@2141 Участник форума

    11 май 2007
    209
    A6 Avant 2.7TDI BPP'07
    #166 muren@2141, 26 дек 2011
    Последнее редактирование: 26 дек 2011
    А где можно взять расшифровку всех групп/полей наподобие такой:
    И еще странность заметил. При заведенном двигателе содержимое 102 группы следующее:
    ... хотя авто с сажевиком :shock:
    На всякий случай прилагаю 104 группу:
     
  7. Ratkov

    Ratkov Старожил

    22 май 2008
    9.836
    A6 4F 2.7 TDI 2008
    Всё нормально - не мешайте машине работать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Olevsa

    Olevsa Живу я здесь

    17 апр 2009
    1.172
    A4/8E 1.9 BRB 2006
    Добавляю в эту тему
    Про сажевый фильтр и про принудительную регенерацию сажевого фильтра на моторах VAG 1.4l/1.9l/2.0l R4 & 2.5l R5 PD/PPD-TDI


    Решил опытом поделиться и написать по поводу сажевого фильтра в дизельных двигателях VAG. Вся информация почерпнута из личного опыта, кое что из паутины.


    Итак, что такое сажевый фильтр и какой геморрой он может принести владельцу. Cажевый фильтр является неотъемлемой частью ЕВРО-4 и предназначен для снижения выброса сажи при сжигании дизельного топлива в двигателе. Может быть установлен как на двигатели с насос-форсунками, так и CR. Представляет собой банку в выпускной системе двигателя и содержит керамические трубки, с нанесенными на них катализатором химического процесса (обычно платина).

    Катализатор позволяет снизить температуру химической реакции, в данном случае - сжигания частичек сажи. Керамические трубки попеременно заглушены на входе и выходе фильтра. Пористая структура трубок позволяет практически беспрепятственно проходить выхлопным газам, при этом частицы сажи задерживаются на стенках.


    Сажевый фильтр может быть совмещен с основным катализатором, как это сделано, например, в Туареге на двигателях V6, или выполнен в виде отдельной банки, как это сделано, например, в Фаэтоне или в А6. В процессе эксплуатации сажевый фильтр забивается сажей, что приводит к затруднению выхода выхлопных газов. Для выжигания скопившейся сажи используется регенерация фильтра. Существует пассивная регенерация, при которой сажа сжигается в процессе движения машины под нагрузкой, например, при движении по трассе, при температуре 350-400 градусов и выше.

    При движении по городу, где не удается разогреть сажевый фильтр до рабочей температуры, при заполнении фильтра используется активная регенерация. При этом контроллер начинает впрыскивать дополнительную порцию топлива после основной, перекрывает клапан EGR и изменяет алгоритм управления лопатками турбины. Топливо через выпускной коллектор попадает в основной нейтрализатор (катализатор окисления) и там сжигается, Температура в катализаторе повышается, и, как следствие, повышается температура в сажевом фильтре до 500-700 градусов. Сажа начинает выжигаться.


    Тут необходимо отметить, что при неудачных регенерациях, при прерывании регенерации или при неисправности датчиков системы или катализатора окисления, часть несгоревшего топлива попадает в масло и разжижает его, причем со временем, уровень масла может подниматься достаточно значительно. Так что, причиной попадания топлива в масло и повышения уровня может быть не только текущие форсунки, уплотнительные колечки на насос-форсунках или тандемного насоса (для насос-форсунок), но и система регенерации. Естественно, что надо срочно менять масло и разбираться с причинами, для двигателя и турбины это как минимум не полезно, как максимум можно попасть на капиталку или замену мотора.

    Для вычисления величины заполнения сажевого фильтра используется две модели, одна базируется на практическом измерении разницы давлений на входе и выходе сажевого фильтра с помощью дифференциального датчика, датчиков температуры и расходомера. Вторая модель рассчитывает заполнение на основе стиля вождения, температурных датчиков и кислородного датчика.



    Коэффициент заполнения сажевого фильтра лучше контролировать в 075 группе измеряемых величин контроллера двигателя.

    1) Температура перед турбонагнетателем > 100°C

    2) Температура перед сажевым фильтром 100°C > T > 60°C

    3) Коэффициент заполнения < 40% (от 40% начинается регенерация в режиме движения)

    4) Температура после сажевого фильтра 60°C > T > 20°C


    В общем случае, в системе выпуска находятся 3 датчика температуры, датчик кислорода и дифференциальный датчик. Некорректная работа любого из этих компонентов, датчика кислорода, расходомера, EGR и еще кучи всего приводит к невозможности или трудностям с регенерацией, включая и аварийную. Значения датчиков температуры и дифференциального датчика можно посмотреть в измеряемых величинах в группах:


    067 Сажевый фильтр, значения ОГ 1

    Граничное условие: v=konst 50-60 км/ч, 3-я передача, n<=3000 1/мин.

    1) Температура перед турбонагнетателем > 690°C (через 10 секунд)

    2) Температура перед сажевым фильтром > 150°C

    3) Перепад давления на сажевом фильтре нет установок

    4) Смещение разности давлений на выбеге нет установок


    068 Сажевый фильтр, значения ОГ 2

    Граничное условие: v=konst 50-60 км/ч, 3-я передача, n<=3000 1/мин.

    1) Коэффициент заполнения < 50% (при 50% запускается регенерация)

    2) Масса сажи макс.60 г *)

    3) Настроечное значение сажи нет установок

    4) не используется 074 Сажевый фильтр, значения ОГ 3



    Граничное условие: v=konst 50-60 км/ч, 3-я передача, n<=3000 1/мин.

    A Значения действительны только во время регенерации

    1) Частота вращения двигателя [об/мин]

    2) Температура перед турбонагнетателем > 690°C

    3) Значение лямбда 1,0-2,0

    4) не используется



    Что касается индикации водителю о неисправностях в системе регенерации. При обнаружении неисправности (к сожалению, только явных, например обрыва) датчиков загорается значек с изображением двигателя (неисправность в выхлопной системе). В случае, если фильтр заполнен, контроллер пытался сделать несколько активных регенераций в движении, если попытки оказались не успешными (например, прерваны глушением машины), загорается иконка на экране БК c сажевым фильтром.


    Во общем, надо, пока не поздно, отжечь на пустом шоссе. Если количество топлива в баке меньше четверти, то активная регенерация может не запуститься. Так что неисправный датчик уровня, показывающий меньше четверти бака, тоже может быть причиной. Если и это не помогло, то контроллер зажигает значок неисправности выхлопной системе, а через некоторое время и значок неисправности двигателя (спираль преднакала). Двигатель переходит в аварийный режим работы и начинает тупить, причем чем дальше, тем хуже.


    При этом обычно вылезает ошибка:

    009263 - Diesel Particulate Filter (Bank 1): Restricted/Clogged
    P242F - 001 - Upper Limit Exceeded - MIL ON


    При аварийной регенерации контроллер поднимает обороты до 1.5 тыс (в зависимости от блока ЭБУ и машина обороты может поднимать, а может и нет) и начинает, по сути, ту же процедуру, что и при активной регенерации. При этом температура в выпуске может повышаться до 700-800 градусов. Аварийная регенерация может не запуститься, есть заполнение фильтра сажей больше 68 гр., типа опасность пожара из-за забитости сажевого фильтра.



    Рассмотрим собственно сам процесс запуска аварийной регенерации сажевого фильтра на моторах VAG группы (1.4l/1.9l/2.0l R4 & 2.5l R5 PD/PPD-TDI).

    Необходим адаптер VAG с поддержкой CAN шины и компьютер с программой VAG-COM.


    Зажигание включено. Двигатель работает на ХХ. Температура ОЖ не ниже 50 °C

    [Select]
    [01 - Engine]

    [Coding-II - 11]

    Вводи логин для запуска принудительной (аварийной) регенерации сажевого фильтра 21295.


    [Do It!]

    [Meas. Blocks - 08]


    Выбираем группы 070 and 075.

    [Go!]
    MVB 070.1: Статус регенерации (xxxxxxx1 = Normal Regeneration active, xxxxxx1x = Forced Regeneration active)
    MVB 070.3: Regeneration Counter/Timer
    MVB 075.1: Температура перед турбонагнетателем
    MVB 075.2: Температура перед сажевым фильтром
    MVB 075.3: Коэффициент заполнения сажевого фильтра в %
    MVB 075.4: Температура после сажевого фильтра



    Теперь необходимо выехать и покататься! Процедура примерно занимает 15-20 минут. При этом контролируйте коэффициент заполнения, он должен уменьшаться.

    [Done, Go Back]
    [Close Controller, Go Back - 06]
    Источник http://forum.audi-faq.com/viewtopic.php?f=15&t=19352
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AAAандрей

    AAAандрей Новичок

    4 авг 2012
    1
    А6/4F 2.7TDI 07г.
    Всем привет, хочу поделиться опыом (горьким). удалил сажевый фильтр, проехал пример 1 тыс. км и опять стал вылезает значек - сажевый, плюс падает мощность, как и до удаления с. фильтра. Это продолжалось раза 3 за день, и потом все восстановилось. Да и при удалении перепошили до евро 3. Посоветуйте, что делать.
     
  10. quattrosens

    quattrosens Старожил

    21 сен 2010
    17.162
    Франция
    Audi A6C5 2.5tdi/ A7 3.0 bitdi
    Всё просто : Виновником плохой регенерации сажевого фильтра (как и довольно быстрого износа мотора!) является клапан ЕГР, это он производит сажу с маслом очень плохо горящую и забивающую сажевый фильтр!
    По сему: ЕГР нужно вырезать програмно, и сажевый будет включатся минимум раз в 1000км и БЕЗ ПРОБЛЕМ !!!
    За подробностями обращайтесь к Петру (Ratkov)!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. SergikS

    SergikS Участник форума

    17 мар 2010
    106
    A4 07' 2.0TDI BPW
    AAAандрей, может, твоя проблема в кривых руках людей, которые удаляли сажевый. Читай ошибки, сам подумай, как может вылазить значек сажевого в авто, в котором этого сажевого уже программно как бы и нет :). Их косяк, пускай исправляют или возвращают бабло.
     
  12. makc343

    makc343 Новичок

    27 мар 2012
    26
    A6/С6 2.0 TDi 08г.
    подскажите по 68 группе для 2х литрового BRE после принудительной регенерации в 1 и 3 окне 68 группы 0, а во втором окне как было 42 так и осталось. Через какое-то время поднялись обороты до 1000 и пошла регенерация и во втором окне стало 43 (выше написано что это масса сажи в граммах). Почему это значение не уменьшается при регенерации?
     
  13. OlegMV

    OlegMV Новичок

    21 июл 2011
    35
    А6/С6 3.0TDI 05г.
    ищу проблему с потерей на моей А6/С6 3.0 TDI 2005 года мощности. Загорается периодически спиралька. На компьтере показывает недодув турбины. Герметичность проверил, турбина тоже живая. За год езды у меня ни разу не выскочила ошибка, связанная с сажевым фильтром, хотя у всех моих знакомых она периодически загорается. Тогда я решил съездить на диагностику сажевого фильтра. Там сказали, что по показаниям он новый. Предположили, что он удален и перепрограммированы мозги. Я заехал в гараж на яму. Сажевик стоит, никаких следов удаления нет. Я взял и отвернул три подходящих к нему трубки (две меряют давление на входе/выходе, один температуру). Завел. Из отверстий, которые на входе свищет воздух, из того, что на выходе - идет, скажем так, не с такой силой как на входе. Посмотрел на панель - ошибки не выскочили!!! Такое возможно, что при выкручивании датчиков не высвечиваются ошибки? Сейчас думаю поехать и сделать принудительную регенерацию.
     
  14. SergikS

    SergikS Участник форума

    17 мар 2010
    106
    A4 07' 2.0TDI BPW
    makc343, масса сажи - расчетный параметр, он не уменьшится даже, если с бубном вокруг машины сплясать :). Вычисляется по формуле масса = пробег * 7 (типа средний расход) / 100 * 0,0046. Но сбросить ее в принципе можно, только от этого ничего не изменится. Следи за перепадом давлений, а не за массой.
    OlegMV, зачем лесть в сажевый, если с ним все в порядке. Если мозги перепрошили под евро 3, то, может, в группах по сажевому вообще ничего не показывало бы. Хотя и не факт, надо попросить того, кто его удалял уже, посмотреть.
     
  15. makc343

    makc343 Новичок

    27 мар 2012
    26
    A6/С6 2.0 TDi 08г.
     
  16. SergikS

    SergikS Участник форума

    17 мар 2010
    106
    A4 07' 2.0TDI BPW
    Вроде 3-е окно в 67-ой группе.
     
  17. OlegMV

    OlegMV Новичок

    21 июл 2011
    35
    А6/С6 3.0TDI 05г.
    В группах по сажевому показывает все по нулям и температура -53С! Но, как я понимаю, при перепрошивке под Евро 3 сажевик удаляют, а он то у меня под машиной стоит. Как такое может быть???!!!!
     
  18. Olevsa

    Olevsa Живу я здесь

    17 апр 2009
    1.172
    A4/8E 1.9 BRB 2006
    Как вариант корпус оставлен, а внутренностей нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. OlegMV

    OlegMV Новичок

    21 июл 2011
    35
    А6/С6 3.0TDI 05г.
    Да, наверное, все же нужно обратиться к тем, кто удаляет сажевые фильтры и спросить, что показывает комп и что там под низом стоит.
     
  20. OlegMV

    OlegMV Новичок

    21 июл 2011
    35
    А6/С6 3.0TDI 05г.
    Вопрос закрыл. Снял сажевый и проехал без него по трассе. Машина рвет асфальт. Значит программу стерли, а сажевый оставили. Вот сейчас дилема: закачать программу и прожечь или просто тупо сделать дыру в сажевом фильтре....