ТС - в отличии от дебилов в ЕС и НАТО - президент Финляндии понимает - что такое 2 тыс км сухопутных границ с РФ. И вбросы говен на вентилятор типа твоей темы - я тебе настоятельно рекомендую завести карту Европы и отчертить все-таки карандашиком линию, о котором я тебе ранее писал в другой теме. И считай мой пост инсайдом - а не бредом.
bkmz_1976 AGA Речь была не об этом. Igors начал разговор с обвинений в агрессии СССР развязанной против независимой Финляндии, основываясь на том факте, что СССР был исключен из лиги наций, якобы за то, что напал без объявления войны на Финляндию. Я ему доказал, что все необходимые формальности с объявлением войны были соблюдены, на предварительном этапе были заявлены необходимые ноты протеста, соответствующие имеющемуся у СССР поводу для войны. ДА! операция "ФАКЕЛ" началась еще до вручения ноты об объявлении войны, и по сути переход вооруженными силами РККА произошел раньше этого события. Но уже до этого события дипломатические отношения между странами были прекращены. Была ли эта война необходимой и неизбежной? Да. Увы была. Договориться с Финляндией на дипломатическом уровне и обменяться территориями не вышло. И не вышло ИМЕННО по вине Финляндии. Была ли эта война справедливой? Нет не была. И наверное поэтому она именуется "незнаменитой". Боевые действия велись бездарно, причем всеми родами войск, что и объясняет очень большие потери. В первый же день войны днем, 30 ноября восмерка бомбардировщиков ДБ-3 1-го МТАП не обнаружив корабли противника в районе Котки, неудачно отбомбилась по запасной цели - порту Хельсинки, повредив склады и два минных заградителя, часть бомб накрыла густонаселенный район Хельсинки между Техническим университетом и городской автобусной станцией (91 человек был убит, несколько сотен получили ранения). Весь мир обошли фото разрушенных жилых домов и плачущих детей. И вот уже после этого на Лиге наций был рассмотрен вопрос об исключении СССР, вопрос был рассмотрен с грубыми нарушениями процедурного порядка. Ну и пара выписок из документов о ЧП ВВС КБФ выписка из аварийного бюллетеня по строевым частям 8АБ авиакатастрофа самолет ДБ-3 1 АП 30.11.39 аэродром Клопицы. при взлете с нагрузкой 3 ФАБ-500 ст. летчик 2 АЭ лейтенант Чирьев на разбеге уклонился вправо, взлета не прекратил, и развернувшись на 120 градусов врезался в бомбосклад. Самолет взорван собственными бомбами. Экипаж лейтенант Чирьев, штурман лейтенант Крепец и стрелок радист Черенков погибли. Вместе с ним погибли и еще 3 человека, находившиеся вблизи, 5 человек тяжело ранены. От взрывной волны имеют повреждения два самолета ДБ-3, один Р-5 и один У-2, находившиеся на старте. Причины: летчик Чирьев, не прекративший разбег после отклонения с линии разбега. Командир 1 АП, выпустивший с полной нагрузкой (бомбы и 2500 кг горючего) неподготовленного молодого летчика Выписка из аварийного бюллетеня 8 АБ 04.02.40 И-15 12 АЭ. Летчик Скачков ранен в ногу у станции Койвисто. 04.02.40 СБ 57ПА 8 км на N от м. Дубровской в Копорском заливе. Летчик Гнедой, штурман Сергеев, стрелок-радист Навак. После выполнения боевого задания при возвращении резко ухудшилась погода, густая дымка, видимость 300-500 м, при развороте на высоте 15-20 метров самолет задел плоскостью за лед. Машина разбита, штурман убит, летчик и стрелок-радист слегка ранены. В период с 11.32-12.50 четыре И-16 49 ИАП на маршруте в районе Видилицы встретили на высоте 200 метров гидросамолет, шедший с севера, прикрываясь облаками. Командир эскадрильи капитан Сизов, флаг-штурман полка ст. лт. Мурзилов, пом. командира эскадрильи ст. лт. Бобров и адъютант полка Савушкин МБР-2 не опознали и приняли его за самолет противника. Истребителям ничего не было известно о полетах МБР-2. Погода в это время была плохая, Н=300м с плохой видимостью. МБР-2 скрывался в облаках и периодически из облаков выходил. По докладу летчиков, никаких опознавательных знаков они не видели и были убеждены, что это лодка противника. По их докладу МБР открыл огонь, после чего по сигналу капитана Сизова И-15 атаковали дважды МБР-2. После второй атаки МБР-2 загорелся и упал в Ладожское озеро. О полетах МБР-2 штаб Ладожской флотилии не предупредил ВВС 8-й армии. По данным комендатуры погранотряда самолет МБР-2 сгорел, летнаб найден живым, остальные разыскиваются. Ведется расследование. Причины - не было своевременного предупреждения истребителей о полетах МБР-2. Из материалов о катастрофах и потерях в авиационных частях ВВС КБФ 18.02.40 ДБ-3 1 АП, в районе маяка Нерви. Летчик Иванов, штурман Власов, стрелок радист Куликов, при выполнени боевого задания самолет был подбит в воздушном бою и произвел вынужденную посадку юго-восточнее маяка Нерви. Летчик ранен, стрелок-радист убит. 18.02.40 ДБ-3 1 АП. Летчик Барабакадзе, штурман Луценко, стрелок радист Воронцов, после выполнения боевого задания обратно не вернулся. Предположительно сбит в воздушном бою. Экипаж погиб. 18.02.40 ДБ-3 1 АП. Летчик Храбров, штурман Горбан, стрелок-радист Леонов, после выполнения боевого задания обратно не вернулся. Предположительно сбит в воздушном бою. Экипаж погиб.
В результате этой войны Советский Союз: -отодвинул границу от Ленинграда; -получил Карельский перешеек, острова Финского залива, полуостров Ханко, часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана; -взял под контроль Ладожское озеро; -обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий); -получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны. Если брать только официально объявленные цели войны, то можно констатировать, что СССР выполнил все поставленные задачи. -СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми, что выглядит вполне нормально по сравнению с финскими потерями, по крайней мере, если считать их по советским данным, но оказалось шокирующе много в сравнении с планами, которые предполагали лёгкую и быструю победу малыми силами. Следует отметить, что возможно около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений. -Пострадал престиж СССР на международной арене и престиж Красной армии как сильного противника. Это произвело сильное впечатление в частности на Германию и подтолкнуло Гитлера к идее напасть на СССР. В большинстве государств, так же, как и в СССР до войны, недооценивали финскую армию и считали, что она не может оказать серьёзного сопротивления, так что "долгая возня" с Финляндией была воспринята как показатель слабости и неподготовленности Красной армии к войне. -За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций. Впрочем, Лига Наций стремительно теряла авторитет, и исключение явилось скорее политическим шагом, нежели действенной санкцией. -Итоги советско-финской войны предопределили последующее сближение Финляндии с Германией, которое стало для финнов средством сдерживания нарастающего давления со стороны СССР, и, в конечном итоге, участие в Великой Отечественной войне на стороне Германии, которое сами финны называют "продолженная война", имея в виду, что они просто продолжали вести советско-финскую войну. Финляндия потеряла: Убитыми - 26,6 тыс. чел. (по советским данным - 85 тыс. чел.). Ранеными - 40 тыс. чел. (по советским данным - 250 тыс. чел.). Пленными - 1000 чел. Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны - 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвующих, т.е. около 25%, в то время как советские потери составляют 40% от участвующих в операциях или, иными словами, в процентном отношении почти в 2 раза выше. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась возможности построить действенную систему обороны и с момента завершения войны находилась под постоянной угрозой: в любой момент советские войска могли снова вторгнуться на её территорию и за счёт подавляющего преимущества в численности провести успешную наступательную операцию.
Вот так. Обратите внимание на опознавательные знаки на финских самолетах Есть еще сомнения, кто кому был друг и союзник, а кто враг? PS^ Даже несмотря на то, что Германия в отличие от Англии и Франции вооружение и авиацию финам в ходе зимней войне не поставляла. На фото кстати британский и французский истребители с опознавательными знаками финских ВВС. Еще боевую технику финам поставляли как вы думаете кто? Правильно! США, Швеция и Голландия.
Igors не ту ты тему поднял. Я тебе это сразу сказал. Тебе нужно было начать свой рассказ с того как подлые кровожадные коммуняки атаковали мирные финские аэродромыи 25 июня 1941 года. Вот это совсем другое дело. Хочешь об этом поговорить?
Ты кстати, много чего пропускаешь. Вся эта пропагандистская пурга, из оф. источников, давно уже моветон, оставь для несвидомых. Я, на четверть карел и знаком с событиями произошедшими после "финки", непосредственно от родственников к несчастью проживавших на "освобожденных" территориях. Грустная история, хотя карелы ну совсем не враждебно/агрессивная нация по отношению к русам, ан нет, всё равно всех построили.
Как считаешь - что важней для Финляндии в плане территорий - потеря справа или приобретение слева? Ведь Шведы имели не мало территорий на старых картах....Ну и плясать на костях братских народов - а финны все-таки чуть более 100 лет назад были просто обыкновенной Губернией Империи не совсем нормально в данный исторический момент.
Кста, я не за фиников совсем. То, что они отжали у Тре Крунур известно, но про важность сложно говорить, надо быть финном как минимум. Засим не отвечу, ибо сильно не в теме.
Скорее всего таки да. В 39-ом, Германия была нашим другом и не немецкого вооружения как и свастики у финнов тогда и быть не могло.
Свастика на самолетах ВВС Финляндии появилась еще в 20-е годы. Свастика в 20-е годы вообще довольно широко использовалась, даже в США и в России были случаи такое её использования. Но официально на боевую технику её наносили в ВВС Финляндии Латвии и Германии http://lj.rossia.org/users/topbot2/2428604.html
Не надо ни кого идеализировать, не одних не других. Надо пытаться извлекать уроки из прошлого. История имеет странную особенность, она иногда повторяется, и порой весьма похоже. Что касается Карелии, не забывай какие это были времена (культ личности и тоталитаризм), а также не забывай о том, что во первых, война на Карельском перешейке была очень жестокой и кровопролитной для РККА, а на стыке 20-х годов именно в Карелии финляндия устраивала провокации, востания с созданием временных карельских правительств пытающихся создать Карельское правительство. И с этим сепаратизмом постоянно была вынуждены бороться Красная армия, даже не полиция. Тут нужно было просто что бы прошло время и зажили старые раны.
Опять либеральное говно полезло? Опять расстрелянные и репрессированные сто тыс миллионов? Как же вы со своим враньем задолбали ... Где я подтверждал твои слова? Я где то сказал что война это хорошо или плохо? Война это та же политика. Она либо есть либо нет. От нас ничего не зависит. Надо будет - возьмем калаш и пойдем в очередной раз объяснять политику партии и правительства. И никто нас не спросит - не надо тут махать своей манией величия.
Надо заметить что насколько я помню свастика до сих пор у финнов у некоторых частей в опознавательных знаках. Это особо не афишируется ... но
Та что Гитлер просто плагиатор. И все. От использования свастики к концу 2-х, 30-х годов отказались практически все страны мира, за исключением Латвии, Германии и Финляндии. Видимо она им больше на душу легла. Так свастика именно благодаря Германии и стала фашистким символом. Я её изображение на самолетах финляндии приводил именно в этом контексте, фото 1940 года, когда свастику использовали уже только фашисткая германия и финляндия.