Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

По просьбам читателей страница 17 про зажигание KEIII-Jetr. График с ПНД на подходе.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

А вот правда жизни про ПНД . Блин, это не график УОЗ!!!

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

То ALLE:
Насчет милливольтных точностей. Жаль,что не помню,где читал эти выкладки,но дело в том,что разрядность шины и АЦП в ЭБУ очень невысока. Поэтму градаций отслеживания датчика в мозгах ЭБУ не много. Что-то вроде не точнее 7 градусов.
Что в принципе очень логично,ведь выходное напряжение будет зависеть как от силы прижима токосъемника так и от площади контактных поверхностей,(параметры,которые нестабильны и меняются от времени).

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Ты про какие датчики говоришь? Если ПНД, то у него весь ход 15-20 градусов.
А на счет силы прижима и площади контакта, от которых меняется выходное напряжение - ну если только в третьем-четвертом знаке после запятой.
График ПНД тебе сваяли, см. выше.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

То VVsevolod :
Разговор тогда шел про потенциометр от Пассата (Дигифант).Там угол поворота лопаты огромен. Да и лопата исключительно для потенциометра,так как впрыск полностью электронный. А нам не повезло :-(
График посмотрел,угол подозрительно маленький. Если это на самом деле так,то повторить характеристику будет непросто,да и нужно организовать ее перелом в районе 3-х вольт. А поточнее нет графика?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Чем богаты! Этот вопрос про хар-ки ПНД я поднимал летом - нет ответа.
А поточнее - тестер, мой дырявый ПНД, и вперед!
А на счет прижима и площади контакта что промолчал?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

То VVsevolod:
1. Твой дырявый ПНД я уже юзал. Вследствии почти полного поперечного протирания дорожки в районе ХХ,этот потенциометр не только не работает в районе ХХ,но и сдвинул свою хар-ку из-за увеличившегося сопротивления( а точнее из-за обрыва резистивной дорожки).
А что считать за центр окружности при определении угла? Выступ на ПНД?
2. На счет прижима и площади контакта есть очень отрицательные воспоминания студенческих радиолюбительских времен (ремонта бытовухи и конструирования всякой всячины),а так же времен работы на радио.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Центр окружности скорее всего считается от лопаты. И у фрицев написано было "угол поворота рычага напорного диска"
На счет прижима и площади впрос не праздный. Я у себя при замене ПНД разлохматил часть токосъемников. Думаю процентов 20-30 я потерял (отогнул). Плюс к этому увеличил силу прижима. Вроде работает нормально, а вот надолго-ли - хз.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Еще один вопрос к знатокам.
Господа, мож кто сталкивался с такой фигней? Ваг тул у меня видит только климатроник, двигатель и АВS не видит. Это начинает раздражать.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Хмм.
ИМХО конечно же, но миливольтная точность просто необходима для эмуляции работы ПНД. ЭБУ то рулит процессами по показаниям входных сигналов датчиков в вольтах, а не в градусах!
ИМХО - от площали и силы прижима контакта зависит только скорость истирания дорожек ПНД! До явной нестабильности этих параметров производителем предусмотрено лет 8-10. Это ж не так часто, как с некот. др. расходниками - не правда ли?
Практический пример эмуляции работы ПНД есть - это бесконтактный датчик, такой как на свою машинку поставил GURU. К сож. не знаю точно на каком эффекте пострена работа этого датчика (это вопрос к спецам из ЭБУ-сервис), но судя по способу его тарировки могу представить, что в основе решения лежит некий математический подход, т.е. в микрочип этого датчика "вшита" формула, достаточно точно описывающая выходные параметры делителя напряжения в зависимости от угла поворота вала (судя по выложенному графику: два линейных участка с разными "К" и соединяющий их кусочек нелинейного участка).

ЗЫ: есть вопрос: когда немец ваял ПНД он тогда что!, забыл про Холла?

Звиняй, тут ты прав!
Эт я лажанулся

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Я не из ЭБУ-сервиса, но 99,99% это линейный датчик Холла, другого не дано.

Врядли кто будет вшивать формулу, когда можно банально вшить зависимость выходного напряжения от входного (с ДХ) и при калибровке этого ПНД привязывать начало выходной характеристики к получившемуся при установке "0" с ДХ. ИМХО, тривиальная задача даже для начинающего программера (таковым, к сожалению, не являюсь )

А вот интересно, какова была в начале-середине 80-х стоимость линейного ДХ? Скажу, что и сейчас копейками это назвать затруднительно. А микроконтроллеры тогда были столь доступны, дёшевы и технологичны в применении?
И надо-ли производителю дополнительные расходы, тогда как и имеющаяся конструкция с лихвой отрабатывает положенный ей срок? И опять-же, производитель получает весьма большую прибыль от продажи запчастей и сервисного обслуживания (сравнимо с прибылью от производства самих авто) - дык нафига ему собственной рукой отнимать у себя прибыль, делая вечные детали?...

Зы. На современных авто бесконтактные потенциометры тоже отнюдь не распространены

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Ошибаетесь, уважаемый и довольно сильно. Да, естественно, и он там присутствует (только, как я понял, этот элемент не по напряжению, а по сопротивлению меняет парамет от изменяющегося магнитного поля). Толко помимо него есть еще и контроллер\процессор в который зашита кривая зависимости напряжения от угла подъема. И работают они совместно.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Отнюдь АЦП процика вряд ли умеет напрямую мерить сопротивление, а потому ему нужна напруга. А это достижимо либо применением ДХ, который выдаёт сразу напругу, либо введением резистора подтяжки при ДХ с выходом по сопротивлению. В любом случае - АЦП проца нужно напряжение.

А я разве сказал, что проца/МК нет?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Ок, определились.

С этим тоже не поспорить.
Но думаю общее развите техники все же заставит изменить эти взгляды производителя...

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Да я уже потом понял что ступил

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

TimoorПосле черезмерного общения с нашими системами в пору бубен шаманский покупать.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Общее развитие современной техники и рынка имеет тенденции к тому, что авто подразумевается менять года через 2-3, а не через 5-7 лет, как в 80х-90х годах. Как думаете, надёжность при этом растёт или снижается?

Зы. Ребята, берегите свои старые, надёжные и ремонтопригодные машинки: тенденции таковы, что к новым автам без сканеров/компьютеров и не подходи, даже колодки поменять или реле зарядки, а это оборудование есть далеко не в каждом сервисе. А некоторые операции - только при подключении машинки по сети через дилера к производителю
И машинка года через 3-4 начнёт требовать пристального внимания (когда гарантия кончится) - вот тогда и будет самое...

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Я попробовал. Ни фига не получается. У меня перемещения ПНД в пазах никак не влияют на напряжение при включенном зажигании. А вот на напряжение при ХХ еще как влияет. Последний раз выставил на ХХ 0.66-0.68. Пока полет нормальный.

По сабжу УОЗ и самодиагностики.

1. Купил светодиод за 1 руб. и резистор за 50 коп. Скрутил их и воткнул в диагностический разъем. Перешел в базовый режим. Подправил УОЗ до 15 град (был 18). Начал считать мигания. Мигает четыре раза по четыре вспышки. Потом пауза и длинная вспышка. И так по кругу. Это соответствует коду 4444, то есть нет ошибок.
2. Ради эксперимента выдергиваю разъем ДД - все без изменений - 4444. То есть самодиагностика показывает, что ДД исправен!?
3. Выдергиваю разъем лямбды. Опять все тоже самое - 4444. То есть самодиагностика показывает, что лямбда исправна!?
4. Выдергиваю разъем ДТОЖ. Ну наконец-то хоть здесь вижу код 2312. То есть самодиагностика правильно определила, что ДТОЖ неисправен.
Так почему самодиагностика при отключенных ДД и лямбде показывает, что они исправны??? Означает ли это, что они не исправны? Или на AAR такая стрёмная самодиагностика?
Лямбла вроде рабочая. Во всяком случае на ХХ лямбда скачет 0.2-0.8. При повышенных оборотах начинает очень незначительно меняться около 0.5 В. Меряю стрелочным тестером.
ДД проверял по методике Autodata. При резкой прогазовке никакого скачка напряжения между ножкой 1 и массой до 0.6 В. нет. Всегда ноль. До и при постукивании по датчику не вижу никаких всплесков. Может он и правда дохлый? Но детонации вроде нет.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

вроде говорят что нуна прокатиться в разных режимах и потом опрашивать наличие ошибок, потому как после выключения зажигания блок все забывает...

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

DANчик, скажи, пожалуйста, какая у тебя сейчас разница в давлениях? скока жрёт? и какой ток на эгрд на ХХ и на 3000 (с нагрузкой и без оной).
И про ДД по автодате скинь плиз что-нибудь