Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Про лямбду хорошо описано ТУТ
и картинка осциллки исправной лямбды оттуда:

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

да лан тебе Мих... не гуру он

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Саныч, он имеет в виду что только по напряжению с лямбды нельзя скахать о ее неисправности... т.е. то что ЛЗ висит постоянно при работе на ХХ 0.1 или 0.9 это не значит что ЛЗ кирдык...

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

ser_gr72 не прав. Исправная лямбда не будет переключаться на постоянно богатой или постоянно бедной смеси - очевидно

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

почему ты так решил? обогати чтобы зонд висел 0.9В будешь заводиться и ездить нормально...

не факт.

ЭБУ думать не умеет (не научили)... он тупо рулит по сигналу который видит... вот и все... и никто там не отключается...

на самом деле все прицепились к твоей фразе что 0.1 и 0.9 это однозначно неисправен зонд - те и говорят что нет этой однозначности.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Понял, спорьте дальше.
Поработаю немножко.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

+1

у меня так и было... а я погрешил на лямбду и купил новую, как оказалось зря, так как новая тоже срузу встала на 0.9.....
шестигранникос на 3 нашел зону регулирования и понял что лямбда себя неплохо чувствует))

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

ну самое главное что понял....:very_cool:

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

прицепился я первый и объясню почему.

как известно - мы находимся на форуме ауди-клуба. В правилах форума написано: "не говорите того, в чем полностью не уверены, не занимайтесь дезинфо и т.д...."

прочитав пост уважаемого оппанента, некоторые могут кинуться менять абсолютно исправную лямбду, хотя это не требуется, т.е. тратить деньги не туда..

поэтому важно было заформулировать, что человек не прав.... но, по ходу, мы его не убедили все же...

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

У Бабая 0,3 и 0,7 больше на правду похожи. Крайности - они реже достигаются.
А вот по части крутизны - тут возможны варианты. Прежде всего, крутизна характеризует исправность самого зонда и, стало быть достоверность показаний.
Но вполне может быть что для ЭБУ эта крутизна без разницы, разумеется, это в том случае, если прав Миша:

Т.е. скажем так - "дискретное регулирование"
Или все таки идет непрерывный процесс регулирования с учетом "постоянной времени Бабая"?
Мало чего понимаю в схемотехнике, поэтому прошу разъяснить бестолковому

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Принимаю, что был неправ фразой
Лямбда не может быть загнана, она может быть плохой или рабочей. а если рабочая, то должны быть колебания.
Но от части, т.к. не расматривал тот вариант, что её тупо кто-то туда загнал.
Плюс, здесь расматривается вопрос регулирования тока ЭРГД по лямбде на нормальной смеси, а не то, что смесь накручена в обогащение или обеднение и ЭБУ не может с этим справиться без механического вмешательства, т.е. шестигранником на 3.
Т.е. лямбда показывает, что надо беднить (0,9), но этого не происходит, смесь богатая и свечи черные, хотя такое должно происходить, когда лямбда отключена или зависла на 0,1.
Тут уже надо включать мышление.
Главное, что хотел сказать.
На нормальной смеси и живой лямбде всегда есть колебания сигнала.

Выдержка из текста по ссылке Саныч_Питер.

Надо помнить, что кислородный датчик на самом деле не датчик а переключатель. При бедной смеси он дает напряжение ниже 0.45 в, при богатой - выше. Сам процесс его колебания вызван реакцией на его показания компьютера. Когда смесь бедная он добавляет топлива, когда богатая - убавляет. Процесс работы по обратной связи называется closed loop.

Если датчик постоянно находится возле своего среднего значения 0.45 то это значит, что он действительно мертв (это напряжение генерируется компьютером на своем высокоомном входе). Если его напряжение постоянно находится на предельном уровне, это может значить так же, что система исчерпала возможности регулировки. Например, при подсосе воздуха в обход датчика его расхода пониженое показание расхода воздуха может исчерпать возможности подстройки и напряжение на датчике будет находиться на нижнем пределе.

зы. Принимаю замечания от Misha190E, что ЭБУ не думает, а просто рулит в зависимости от сигнала на входе.
что 0.1 и 0.9 это однозначно неисправен зонд - те и говорят что нет этой однозначности.
Лишние топики удалил.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Проблема в регулировании медленных процессов в том, что если быстро пытаться ими управлять, возникают колебания. Это закон автоматики. Если бы вы были конструкторами мозгов, и знали, что убитая лямбда медленнее переключается и что у нее сигнал по мере убитости приближается к 0.45 вольтам, вы бы это учли в алгоритме? Несомненно. Наверное учли это и немцы.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Тож думаю, что старение лямды немцы учли...
Ишо вопрос: может кто знает и от того может уверенно сказать про микросхему (?) - ту, на вход которой лямда заведена. Предположу, что АЦП...

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

К сожелению не АЦП, обычный пороговый компаратор с преобразователем уровня на выходе до TTL, т.е с выходов микросхемы (0 273 002 121 для KE III Jetronic или 0 273 002 122 для KE Motronic) на CPU приходят два сигнала "смесь богатая" или "смесь бедная", наличие двух сигналов одновременно или равно как отсутствие двух сигналов одовременно рассматривается CPU как ошибка датчика кислорода.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

ну то что отсутсвиеобоих сигналов не ошибка, это 100%... потому как это не страшно само по себе и может случится в жизни... а уж при отклчюении лябмды там же не просто так 0.45В сидит
а мож знаешь и уровни компараторов? мне про дигифант говорили значения, но они там от 0.45В совсем недалеко сидят что меня удивило...

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Тогда уж ишо такие вопросы:
1. Почему было добавлено вот это: "к сожалению не АЦП"...?
2. Откуда взята инфа о номере микросхемы для КЕ Motronic ( 0 273 002 122 ) ? Может будет возможно и схемку выложить, шоб на ее родимую глЯнуть?
3. Что именно выше названо вот так: "CPU"?
4. Смоделируйте ситуацию, т.к. я ее недогоняю - как "обычный пороговый компаратор", и неважно он "с преобразователем уровня на выходе" или без него, может выдавать на этом самом выходе "одновременно два сигнала" ?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

компаратора 2. один контролирует напругу ниже 0.3В второй выше 0.7В например.
смотрят они на один и тот же сигнал лямбды, но мы ж понмиаем что некий элемент может вылететь... понятно что когда все работает намана ситуация 2 ДА от компараторов невозможна, а вот 2 НЕТ это штатаная ситуация - никаких проблем

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

По эл/схеме для KE III Jetronic сига с лямбды действительно заведена на одну единственную (11-ю) ногу микросхемы BS5 (BOSH 0 273 002 121). То что ты выше описал в принципе возможно, если эта микросхема есть действительно сборка двух компараторов - тогда все логично!, и про комбинации ситуаций 2да/2нет - все предельно понятно.

Может ли кто это подтвердить?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

1. современные контроллеры работают с широкополостными датчиками кислорода, который действительно заведен на вход АЦП. в нашем случаи мы имеем дело с пороговым датчиком, так что о контроле старения датчика речь идти не может.
не редки такие случаи когда сигнал с датчика укладывается в рамки допуска (0.3 - 0.7), а газоанализатор показывает завышенное значение СО при нормальном значении СН, банальное отравление датчика.
2. из документации, да и с самого контроллера.
3. в состав контроллера входит центральное процессорное устройство - CPU (микроконтроллер семейства MSC-51)
4. компараторов датчика кислорода в сборке - гибридке действительно два.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Откуда такие сведения ,сильно смахивает на "Я так думаю". Во всяком случай микросхема куда подключена лямбда и еще десяток сигналов не гибридная (их не делают лет 30), а обычная кремневая ,это так называемый порт входа/выхода (I/O) правда чисто бошевский. Она сидит на шине процессора P1 и Р3 ,поэтому на входе обязан быть мультиплексор для стробирования по времени входов и выходов ,а дальше может и АЦП и компараторы ,которые опять же в цифровую шину гонят на процессор какие то разряды. Как бы небыл примитивен компьютер здесь ,но есть и ПЗУ с программой и ОЗУ и АЛУ .Помните компьтер Спектрум в 80-тые ,этот похож но покруче. Эх поделились бы немцы содержимым ПЗУ ,системой инструкций процессора- можно было бы порезвиться. Недавно скачал специально бошевскую программу по диагностике и эл.оборудованию ESI (аж 8 Гбт) со схемами -а там по нашему ЭБУ ни хера, облом.