Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

При такой глубокой болтанке двигателя (всё-таки из-за подсоса) сильно нарушен баланс подачи дополнительного воздуха, и система просто не может определится с правильным регулировочным сечением байпаса. Когда обороты значительно завышаются, то автоматика практически полностью перекрывает РХХ, но двигатель не глохнет (опять же из-за подсосов), затем процесс повторяется в обратную сторону, РХХ открывается на предположительно верную величину, но обороты опять оказываются избыточными и система просто не может настроиться. На днях у меня была такая машина, подсосы воздуха проявились в самом коварном месте – во втулках осей дроссельных заслонок, даже не напрягаясь, было хорошо слышно, как они свистят.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Спасибо.Принял к сведению. Попробую.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

подскажите пожалуйста кто в курсе.ситуация такая:машинка стала жрать немеренно(бак на 500 км)и периодически плавают обороты.заехал тут на сервис.подключили там компьютер,отрегулировали СО,поменяли лямбда зонд и свечи.изменился ли расход - пока не знаю,но обороты до сих пор живут своей жизнью,особенно на прогреве.позвонил снова в этот сервис - там сказали надо винсом помыть инжектор, и если не поможет - менять датчик холостого хода(не помню как точно они его назвали,но по фукциям-вроде он).вопрос в следующем:стоит ли мыть инжектор(слышал,что этого нельзя делать),и не разводят ли они меня?
заранее спасибо!

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Привет! Докладываю по факту и прошу совета по следующему: сегодня купил наконец-то мультиметр (510 р.) и промерял напряжение на ПНД - получилось: двигатель работает (холодный) напряжение на нижней и средней ножке - 0,1 (снял разъем и замерял в подводящем кабеле - на вольтметре выставил до 20, пробовал и провода загонять в разъем и разъем ставить на место к ПНД - что в лоб, что по лбу), напряжение между нижней и верхней (померял на всякий случай) - 4,92 в (в том же диапазоне т.е. до 20в), напряжение между средней и верхней (считаю разъемы снизу вверх) - 4,65. Те же показатели и на горячем двигателе (дваление по прибору 2, на холодном почти 5, с прогревом снижается). Напряжение на РХХ (снял разъем и в него также контакты) - от 13,21 до 13,29. при запуске двигателя обороты прим 1000. При почти полном прогреве начинается пиление: 1000-1150, не глохнет. САМОЕ ГЛАВНОЕ: что при снятом разъеме РХХ, что при снятом разъеме ПНД - картина не меняется - пиление остается, обороты не повышаются и не понижаются. поставил хомут на выход РХХ (трубка идет вниз и под коллектор, на патрубок, который подходит из-под коллектора прямо к РХХ не смог - отвертка не дотягиватеся - нужна загнутая отвертка), поставил хомут на выход трубы из коробки с воздушным фильтром (какая то она обмотаная металлической проволокой, хлипкая, наверное надо заменить) она идет кудато под коллектор. Вот мои действия на сегодня. Развожу руками и опять обращаюсь за комментариями!!! Что делать? Что можно проверить? Разве должно такое напряжение поступать на ПНД? Что это значит?
Я в расстерянности.....
ПОМОГИТЕ!!!:cry2::cry2::cry2:
Заранее огромное спасибо, с уважением, Константин.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Нет, просто они избавляются от нежелательного клиента, потому что желательным с таким двигателем он никогда уже не станет.

Это значит, что нет должного опыта в методике проведении таких измерений! При замерах сигнала ПНД, его потенциал снимается только со среднего вывода, а масса берется с двигателя, ближе всего находится впускной коллектор – для черного щупа прибора. Но повторяю, не трать напрасно своё время и деньги, считай, потенциометра у тебя давно уже нет, от него там остался только череп с костями, ты его быстрее снимешь и визуально в этом убедишься, (и узнаешь мои фотки) чем будешь мучить себя непонятными измерениями. Если потенциометру хана, (а по-другому и быть не может) то дальше с настройками тебе ходу нет, так что поступай благоразумно и не рви свою душу фантомными поисками.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

для тех кому интерестно ...
KE-III-Jetronic VEZ - семейство характеристик максимальных УОЗ рабочих режимов
для бензина марки "Super" при различных оборотах и нагрузке двигателя.
комментарии, вопросы приветствуются ...

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Ищи подсосы - без ПНД и РХХ обороты должны стоять стабильно 1000-1100 в минуту.
Замер напряжения на ПНД на средней и нижней ножках. И на полностью (90 градусов) прогретом двигателе.
И Шляха не слушай - у него нет понятия обрезание - только сплошная кастрация.

Вот на счет давлений поподробнее :yo:. Что за давление, где мерил, чем мерил. И цифры какие то странные... (Пилять, админы - что вы со смайлами нворотили - где мужик, который в башке чешет??? Как с людьми разговаривать??? :rzunimagu)

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Эта не трубка с проволокой а матало-асбестовый патрубок для быстрого прогрева воздуха отвыпускного коллектора - это на твой глюк не влияет и вообще эта вещь хрупкая с ней надо поостарожней лучше снять пока ты там возишся.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Привет! давление - имею ввиду давление масла по прибору на панели приборов - я на него ориентируюсь когда смотрю прогрев - при полном прогреве раньше у меня через несколько минут после холодного запуска была 2 или около того, да и щас смотрю на него. давление - 2, а обороты пилят!!

Спасибо за совет! Огромное спасибо! Очень уважаю ваше мнение (Вас и других мэтров ДВС и систем впрыска - очень мечтаю до Вас "дорости", чтобы когда-нибудь выдать на форуме - Короче, дело у Вас так....).
Большое спасибо, с уважнием, Константин!

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Я не мэтр ДВС - я просто пользователь этого устаревшего г........ .
К большому моему сожалению за полтора года пришлось досконально изучить этот КЕ3 - зато теперь имею машину, которая нормально ездит и адекватно жрет бензин.

Vicnic тебе все отлично расписал - удачи!!!

З.Ы. А смотреть прогрев двигателя по давлению масла - это круто .

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Всё правильно, я безжалостно удаляю то, что только препятствует корректной работе двигателя, и ставлю то, что физически не подвержено износу на будущее. За этим ко мне и обращаются...
По-моему, это хороший пример для подражания…
<O

<O</O
Такое вмешательство наиболее информативно для анализа масштаба неисправности, но по сути бесполезно, так как в любом случае потребует замены ПНД, это как прошедшая молодость, которую в том же качестве уже не вернуть или только пытаться эффективно лечиться градусником. Так ли устроен человек, но иррациональные подходы у него всегда рулят…
<O</O

<O</OОни и будут пилить только за счёт контроллера зажигания, который выступает в роли ограничителя оборотов в "аварийном режиме" работы ЭБУ. Чтобы они не пилили необходимо сдавливать патрубок РХХ струбциной, дабы обороты не превышали 1000, тогда и контроллер зажигания не будет оказывать отрицательного влияния на их стабильность. <O</O<O</O<O</O</O<O</O<O</O

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Шлях, а как можно проверить правильность работы блока VEZ в гаражных условиях, располагая только мультиметром, стробоскопом и осцилографом?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

так а чё делать то?
мыть или не мыть инжектор?
почему обороты плавают(особенно на холодную)?
может кто-нить посоветовать нормальный сервис,хде разводить не будут,а нормально сделают?хочется еще на машинке то погонять,рано ее списывать....

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Если сам делать будешь - это один подход.
Если на сервис - то это уже им решать, что делать.
Мыть или не мыть - вопрос риторический. Промывка дает эффект, если система засрана, но все остальное (ПНД, РХХ, подсосы, и т.д.) в порядке.
Начни с проверки ПНД - процедура простейшая, зато по результату снимается много вопросов.
Дальше проверка РХХ.
Дальше - видно будет:tea:.

Только не спеши менять все подряд - сервисмены тоже люди, у них семьи, которые надо кормить .

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

не.сам я делать не буду,так как не далек в познаниях на ЭТУ тему...поэтому хотелось бы или мнение грамотного специалиста здесь,или рекомендация хорошего сервиса(если таковые имеются...)

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Москвичи подскажут на счет сервиса.
Вроде Багратионыч в этой теме - пошарь поиском.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

пасибки!буду пытаться найти....

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Никогда VEZ еще не выступал в роли ограничителя оборотов в "аварийном режиме" работы ЭБУ.
Не нужно выдавать желаемое за действительное! Достаточно взглянуть на характеристику системы регулирования оборотов ХХ с помощью VEZ, что бы понять, что "... пилить только за счёт контроллера зажигания ..." обороты не могут!

*** добавлено 12/03/08 *** в связи с новыми доступными данными изменены лишь абсолютные значения УОЗ ХХ, форма характеристики осталась прежней ...

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

сидел смотрел и пытался понять - но логики так и не увидел...
3. Вкл. Зажигание – прибор показал U = (- 1.42V), я поменял полярность стало (+1.42V)
тут понятно и логично - на холоде сопротивление ЭГРД ниже чем на гоярчем вот и напруга ниже, плюс к тому если принять что при включении зажигания ток у тя не +100мА а все вроде неплохо

4. Завожу. Заводится раза с третьего (на улице мороз -8°),стрелка на тахометре в районе (1000), и как бы немного прыгают , 700, 900, 1000 --- на приборе (+0,19 ---0,21mv), двигатель подколбасывает но не глохнет и я ещё придерживаю педалькой
вот смотри - если там реально милиивольты то это вообще бред какой-то... если там Вольты, то это еще куда ни шло, но все равно мало.

я нарыл картинку от твоего прибора - на какой предел ты ставил при измерении напруги? http://www.electro-mpo.ru/card10743.html


далее ничего информативного и самое главное нифига не видно почему система зафиксила ошибку 2344
8. Заглушил. Проверил ошибки. Вылезли такие: (2344- Выход за предел регулирования системы обогащения смеси. ну и 2342)
если пробить ошибку 2344 через http://ardio.ru/dtclib.php то получим код "Слишком богатая смесь" но чтобы этот код получился то система должна упереться в предел обеднения -16мА, т.е. мы должны увидеть напряжение на ЭГРД после прогрева до 60* примерно -300мВ чего я у тебя не увидел...


14. Приехал на место, заглушил, проверил на ошибки в этот раз записался только один код: ( 2342 ) Решил сразу же обнулить ошибки ,включил зажигание и обратил внимание на прибор , он уже показал ( - 1,85V) полярность я не менял т.е. всё оставалось также как смотри п. №4
15. Завёл: (T = 80°),прибор показал (±0,00 mV),двигатель работает устойчиво, обороты (900)
16. Пока двигался по городу заметил, если тормозить в принудиловку, на приборе выскакивает (+1,30 V) затем опять (±0,00 mV)

там где 1.3В - должно быть минус 1.3В, согласуется с пунктом 14 - т.е. ошибка в подключении. но непонятно когда...


В общем предлагаю тебе следующее:
1. прогреть мотор до рабочей температуры и заглушить его.
2. отключить минус аккумулятора на 15 минут
3. отключить сигнальный провод лямбды.
4. подключить обратно минус аккумулятора и подключить прибор на ЭГРД (волтметр либо амперметр что тебе удобнее)
5. включить зажигание, записать показания, завести, дать поработать 5 минут и записать показания, поднять обороты в район 3000-3500 оборотов и записать показания.
6. при работе на ХХ нажимать и отпускать тормоз с высокой частотой и смотреть - обороты куда нить двинутся?
7. при работе на ХХ подключить сигнальный провод лямбды и записать показания, пусть поработает минуту, после поднять обороты до 3000-3500, ждать минуты две и смотреть за показаниями (если лямбда холодная то за минуты две на повышенных она прогреется и напруга побежит куда надо) после этого когда на ХХ опустишь - смотри куда убежит
8. на ХХ записал показания, далее отцепил провод подогрева лямбды и смотришь что происходит с напругой...
9. подключил обогрев обратно
10. снял ошибки

для ориентира - в пункте 5 независимо от оборотов будет 0, в пункте 7 показания должны начать куда либо бежать по любому и либо прибежать в предел -320мВ (-16мА) либо +460мВ(+23мА), либо будуте бегать где нить +20:+50мВ. причем как на ХХ так и на поышенных. Если на ХХ не бегут, то после работы пару минут на повышенных - лямбдик прогреется выхлопом (если есть проблемы с обогревом) и побегут показания...

главное тут вот что - мы должны по любому увидеть что ошибки фиксятся когда система достигает пределов = это своеобразный контроль твоих замеров (потому как то что ты замерил в прошлый раз - явно не понятно откуда там ошибки вообще)
ну а дальше будет видно куда скакать - подозреваю все же что у тя есть проблемы с обогревом ЛЗ, т.е. ток в этой цепи 0 поэтому лямбда холодная и нифига не генерит, из-за чего ошибка 2342 выскакивает, ну а когда она прогревает при езде (много горчих выхлопных газов) то какое-то время работает и из-за богатой смеси на ХХ уводит ток в сильный минус и фиксится ошибка.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Епрст, я те вроде уже давал ссылку - читай и вникай что и как...
http://audi-club.ru/forum/showpost.php?p=1078973&postcount=186