Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Для ARMANI.

Ток ЭГРД на ХХ, при нормальных колебаниях вольтметра от 0,1 до 0,9 подключенного к лямбде должен тоже кол*****ся в районе 0 , скажем показания вольтметра ползут к 0,9 ( если не ошибаюсь это много бензина) то ток на ЭГРД должен упасть в минус и наоборот если показания вольтметра падают к 0,1- то ток ЭГРД пойдёт в плюс.
Ток отсечки должен быть со знаком минус.Да и вот ещё что.Колебания тока на ЭГРД должны быть если у тебя ноль то это что-то не фурычит как надо! Ты мерил ток мультиметром на каком пределе измерения?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

График нелинейный приблизительно экспанента. Ремонты с имплантантами и хорошим результатом мне неизвестны.
Какая площадка протерта - нижняя или верхняя?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Протерта короткая площадка в районе ХХ. Примерно как на рисунке, только длина протертости по линии перемещения контакта меньше и шире.
А если попробовать графитом с токопроводящим лаком замазать дыру?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

ОК. Значит так.Если верхняя (самолетик) не попилена и похожа на рисунок то:

1. полностью счищай эту пластину до меди, но не нарушь соединение площадки со средним проводом
2. рви средний провод , т.е. от уже очищенной нижней площадки , идущий вниз и в разрыв сопротивление паяй в 1 ком.
3. установи сопротивление подстроечником - на нижнем фото он виден - между верхним проводом верхнего фото и верхним контактом нижнего фото 140 ом
4. Ставь на машину и катайся до приобретения нового ПНД

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Блин что-то вступление не совсем корректно - все проделываем с потертой маленькой площадкой ))))))))

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Babay - для тупых на бронепоезде, посмотри картинку, я все правильно понял?

Момент второй - объясни физико-механику процесса с шунтированной дорожкой. ЭБУ перейдет в обрезанный режим работы? Что будет происходить с движком (тупить при разгоне, трястись на ХХ, глохнуть, жрать бензин или еще что-то). В отличии от Ургубаба у которого всех деталей по 2 как минимум, потенциометр у меня один. А делать что-то, что я не понимаю рука не поднимается.

ПНД я сегодня снимал, пытался померить сопротивления дорожек. Китайский мультиметр не есть прибор для точных измерений, особенно в гараже на коленке! Единственное что я понял - сопротивления дорожек у каждой свое. По схеме я понял что одна дорожка опорная - т.е. просто токосъемная полоска. Вроде оказалось не так. Каждая с переменным сопротивлением.
Пожалуй идея о изготовлении протеза из доступных материалов не выдерживает критики. По крайней мере для этого нужно точно знать до Ома сопротивление исходной дорожки и соответственно той, которую хочу поставить.

Кстати о измерениях цифровыми тестерами/мультиметрами. В нашей теме была методика проверки датчика детонации с помощью мультиметра. Сегодня проверил ее на трех тестерах (один наш стрелочный- тут недавно его фотку выкладывали, два цифровых и не самых дешевых). Результат - датчик не рабочий, т.е. при ударе по нему напряжение не скачет. А вот когда подключил осцилограф, тогда увидел реальные кол*****я напряжения в обещанных пределах 0,3-0,4В.
Уважаемые специалисты, выкладывая методику проверки опирайтесь на реальные измерения/показания приборов, а то я чуть хороший датчик не выкинул!

Спасибо.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

2 VVsevolod
Исходя из описания Babaya и судя по Вашей картинке я понял все это точно так же.
Думаю, что предложенный им способ "протезирования" направлен на выполнение задачи имитации показаний ПНД в режиме ХХ и как раз наоборот должен исключать "вход" ЭБУ в "обрезанный" режим. Однако 100% гарантии этого вряд ли можно достичь, т.к. слабым местом все равно останется подвижный токосъем, впрочем истирать медь не так жалко, поэтому контакт подпружинить можно и посильнее.
Для чего нужна вторая дорожка (самолетик) я хоть и встречал где-то, но убей - не помню где. При всего трех (у ПНД) выводах для меня этот вопрос пока открыт.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Да понято верно. Смысл двух токосъемных площадок :

1. самолетик - верхняя - задает непосредственно характеристику угол/напряжение
2. нижняя - вспомогательная - необходима для исключения подвода гибкого провода на токосъемник (бегунок) с верхней пластины.

Т.о. есть просто п-образная подвижная перемычка для снятия сигнала без дополнительных проводов к бегункам.

Нижняя пластина имеет переходное сопротивление от рабочей поверхности до подложки 1 ком. Удаляем слой - исключаем броски сигнала на границах износа - но при этом восстанавливаем величину переходного сопротивления впаиванием постоянного резистора как описано. Это нужно для неизменности нагрузочной характеристики ПНД.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Шунтирования никакого не будет - будет восстановлена исходная картина характеристики ПНД. Это не мой способ - он описан в инете, я лишь добавил резистор в 1 ком для полного восстановления нагрузочной характеристики. Ясно, что этот протез имеет ресурс много ниже оригинала. Еще одно НО - обязательно после удаления слоя восстановить пайкой электрический контакт площадки со средним отводом.
З.Ы. Теоретически можно удалить лишь часть слоя - только в рабочей зоне бегунка. Но переходное сопротивление с бегунка ни средний отвод в 1 ком нужно обеспечить.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Ок, все понял буду пробовать.
Кстати, идея с графитом (карандашом натереть) себя не оправдала, провалы напряжения остались.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Отчет о проделанной работе по ремонту ПНД

Дорожку стер, контакт центральный пропаял, 1 кОм впаял - все без проблем.
Babay - а сопротивление между верхней и нижней ножками получается 4.2-4.5 кОм. Никакими 140 Ом там и не пахнет. Подстроечник регулирует в пределах 300 Ом, так что извини - оставил как есть 4.2. Потом еще поднять пришлось, чтобы при включенном зажигании попасть в предел 0.1-0.2В.
Ощущения следующие:
при плавном нажатии на газ провалы и скачки напряжения на средней ножке почти пропали;
динамика разгона стала лучше - уменьшилась тупизна при начале разгона и при троганье рывков стало меньше;
обороты хх стоят стабильно в районе 720, но вибрация осталась (возможно неравномерность работы форсунок - до них еще не добрался);
расход проверить не успел - посмотрю в выходные.
Когда в начале процесса снял ПНД и внимательно его обнюхал, то на второй дорожке (самолетике) нашел м-а-а-ленькую вмятину (протертость не до подложки) на месте ХХ. Из-за этого возможна неровная работа двигателя на ХХ и вялый разгон в начале ускорения. Но это уже как я понимаю не лечится.
В целом машина стала вести себя лучше, через пару дней пойму окончательно и отпишу.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Уважаемый urgubab.
Вот такая проблема: автомобиль 100 С-4, 91 г.в, 2,3, ААR.
Расход бенза мрачный, из глушака чёрный дым, и не тянет, подскажи в чём дело, а то тут местные умельцы могут наворотить делов. Заранее спасибо.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

MAXXXI привет!

Попробуй прочитать всю тему.Ты найдёшь всю информацию как и что проверить на своей машине.Здесь много раз описывались процедуры проверок всех регулировок и настроек.

Удачи !

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Привет знатокам КЕ-III-Джетроников!

Прошу совета.Сегодня менял воздушный фильтр и натолкнулся на такой трабл.
Подсунул руку под дозатор, чтобы приподнять лопату расходомера ,и в момент когда опускал её, мне в ладошку капал бензин из под плунжера как я понимаю.
Обьясните плиз!!!! Как с этим можно бороться и что для этого нужно? Я так понимаю такого не должно быть!

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Gugu привет.

Бензин из плунжера течь не должен, а в чем дело это только вскрытие покажет.
Вот ссылка из нашей темы по разборке дозатора. Там все в картинках разрисовано, очень хорошо видно.
http://mywww.narod.ru/my/doz/dozator.html

Удачи!

 

Что проверил, и как навредил...

Спасибо за ответ! Что я смог пока проверить-концевики оба в норме- бесконечность и ноль, а вот ДТОЖ в график то попадает,но на контактах разница в сопротивлении (мерил при 20 градусах тепла - 2,8 кОм на одном а на другом 2,7 кОм а то и меньше,короче разница в показаниях на двух контактах отн.земли составила при 20 гр.тепла около 100-130 Ом и она постепенно,по мере нагрева приходит К 222 оМа И 224оМа соответственно!!!
Это нормально или может быть мои проблемы из за такой разности сопросивлений (на зажигание и БУ)??? И второе: решил я с дуру продуть так сказать форсунки Вашим методом(на скорости выключил зажигание и нажал газ в пол-ехал так около 7-8 секунд), и что у меня теперь есть:[:]|||||| едрен батон...... Едешь если не до пола газ и до 4000 об,все ок даже получше разгон стал,а вот после 4000 или если жать в пол, то начинает дергаться и не слабо(порой хочешь на обгон пойти и на пониженную переходишь,а она еще хуже начинает ехать, чем ехала на повышенной передачи).После первого дерганья на 4-4,5 тыс. даже если едишь спокойно,то всеравно подергиваеться и на 2-3 тыс.,потом вроде если не выжимаешь-какоето время едешь спокойно,то все ОК, пробуешь в пол- идет до 4-4,5 тыс потом рывок, и после опять начинает дергаться даже на 2-3 тыс.???Остановился погазовал до 6000 тыс. без нагрузки хорошо набирает без перебоев.Выкрутил свечи посмотрел - идеальный нагар (коричневый с красноватым,бардовым, на всех свечах не отличаеться), ток ЭГРД на прогретом двигателе гуляет активно (новая лямбда) около +2Ма.Замечу что раньше (до супер продувки) такого никогда небыло!!! Так сказать "Что делать"....(это Чернышевский)...
Спасибо.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

To Vvsevolod - 140 ом должно иметь доб сопротивление - плохо по картинкам перевертышам ориентироваться. Обрати внимание - верхнее фото пост 903. Вехний отвод от керамики идет внутрь корпуса с разрывом. В этом разрыве нужно иметь 140 ом. Еще подробнее : представь обычный потенциометр - один провод на питание 4.8-4.9 вольт, средний провод с бегунка через сопротивление в 1 ком - сигнал расхода, третий провод ререз допсопротивление в виде реостата идет на землю. Реостат должен иметь 140 ом. Так что извинить тебя должна машина )))

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Babay - привет!
Что-то без Ургубаба захирел наш форум... Тишь да гладь, да божья благодать.... Но мы не сдаемся, и вот "Наш ответ Чемберлену" - несмотря на все мои усилия движок до сих пор работает!!!

Машина меня давно заочно извинила - она бедная уже не понимает что с ней делают, поэтому тихо молчит и терпит.

Тему с 140 Ом я понял - это сопротивление имеет место быть на нижнем контакте при собранном ПНД. Там все правильно - стоит разрыв на реостат между наружной ножкой и пайкой на плате. Реостат дает возможность выставить 140 Ом между ними. Я так понимаю, что это сопротивление есть реинкарнация напряжения при включенном зажигании в интервале 0,1-0,2В. (У меня при 140 Ом получилось 0,18В). Сегодня отстроил нужное сопротивление, ток ЭГРД и напряжение в режиме ХХ на средней ноге (было на верхнем пределе 0,8В, стало 0,6В). Но прыгает зараза, поскольку дорожка "самолетик" протерта в месте ХХ. Протерта буквально на 0,5 мм, но влияет здорово - при разгоне примерно до 2-х тыс. оборотов провал, потом резкий подъем оборотов и мощности. Пытался подобрать заплатку на больное место - цапон-лак + токопроводящий графитовый лак. В принципе добился нужного сопротивления ~3 кОм, но зона протертости настолько мала для замазывания, что устранить дефект можно только под микроскопом. (Микроскопа, как и газоанализатора в гараже не оказалось.)
Продвинутые электронщики подсказали интересный метод. Но он подходит только для тех, у кого протертость дорожки достаточно большая. Смысл такой: на поврежденное место, где протерт резистивный слой до медной подложки, наносится цапон-лак, дабы изолировать подложку. А уже на него кладется токопроводящий слой, захватывающий краешки сверху и снизу родной дорожки. Спротивление на этом участке получается условно среднее. Пробовал для интереса на каком-то левом резисторе - примерно так и получается. Только для токопроводящего слоя надо брать жесткий состав, типа полиэфирной смолы + токопроводящий графитовый лак, иначе сотрется за пару дней.

Короче - ПНД надо покупать новый и не е.......(мучиться)!!!

Меня, в принципе, устроила бы такая езда с небольшими провалами в начале разгона, если бы не расход в 17 литров. При цене овса в 19.40 (АИ-95) поневоле приходится думать о расходе. Отсюда вопрос - а после замены ПНД тема с расходом отпадет сама собой или я в начале большого пути?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

2 VVsevolod

////Короче - ПНД надо покупать новый и не е.......(мучиться)!!!
)))) Раз на твоем "самолетик" не "здоров" то скорее всего что так! Тут интересен будет еще результат полученный GURU. Он вроде как заказывал электроныый вариант ПНД на ЭБУ-сервисе, но что-то пока молчит.

////Меня, в принципе, устроила бы такая езда с небольшими провалами в начале разгона, если бы не расход в 17 литров. При цене овса в 19.40 (АИ-95) поневоле приходится думать о расходе. Отсюда вопрос - а после замены ПНД тема с расходом отпадет сама собой или я в начале большого пути?
))))Хмм....А что, не считая проблем с ПНД у тебя, во всем остальном - все зер/гут?

Извини, не очень следил за развитием твоей темы, но опустив "чистоту" фильтров причинами повышенного расхода могут быть:
1. подсосы лишнего воздуха;
2. неправильный УОЗ...
3. форсы (плохой распыл, из-за чего скорее всего приходится сильнее "давить" гашетку);
4. дохлая лямбда...
5. выхлопная система (например кат подзабит)...
6. ВВ-часть и свечи ("подшивает" и как следствие слабая искра)...
7. пониженное давление в шинах...
8. ДТОЖ (если "подвис" в килоомном диапазоне)
9. агрессивная манера езды!!!
10. ПНД
Наверное есть и еще какие-нить. Лично у меня из вышеприведенного перечня железа ПНД - последний форпост и тоже претенд на замену. В тоже время расход бензуса при всем при этом нормальный (во всяком случае я так считаю):
ГОРОД (10-12)л;
ТРАССА - точно ниже 10-ки
Недавно засекал, 60 литров (92) мне хватило на 700 верст при почти постоянной скорости 120-140, временами 160-180 (но редко).
Так вот, предпоследнее что до этого лечилось - подсосы! Был худой один из патрубков, тоненький такой (внутренний диаметр 6-7мм, расположен в заднем левом углу головки моего движка). Из-за него картина с расходом бензуса была очень похожа на твою.
Удачи!

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

То VVsevolod: Чтоб однозначно ответить по результату "восстановления" ПНД -нужно видеть картину тока ЭГРД и стабильность напряжения ПНД на ХХ. На нулевом ПНД именно в начале зоны ХХ есть технологическая риска поверхности самолетика - ширина с полмиллиметра и незначительная глубина. Это риска нач. установки бегунка в нижнем положении лопаты. На фото твоего ПНД есть износ в самом начале - попробуй чуть сдвинуть начало ХХ в неизношенную зону а уход напряжения компенсировать реостатом.
Есть на 4 с минусом способ восстановить дорожку - нужен клей супер-момент цианокрилатовый, грифель 3М - нужно получить из крупной стружки грифеля и клея "сметану" и быстро нанести на повр. участок - предварительно свя дорожка оконтуривается тонким скочем. Излишки нового слоя и его выравнивание после подсыхания аккуратно убираются. Лучше маленьким медицинским абр. кругом. Я смог восстановить с попытки третьей-четвертой. Слой слегка неровный, но скачков напряжения нет. Катался с полгода до приобретения нового ПНД.

Расход я полагаю после замены ПНД у тебя снизится литра на 2-3