Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

У меня нечто подобное было по весне - промывка клапана холостого хода решило проблему. Правда не надолго. Следующим с похожими симптомами, только с более обширной картиной (заброс оборотов хх вверх) выступил потенциометр напорного диска расходомера (ПНД).
Посмотри напряжение на средней ножке разъема ПНД относительно массы при подключенном разъеме. На ХХ должно быть в пределах 0,45-0,65 В. И не прыгать вверх-вниз. При работающем двигателе плавно увеличиваешь частоту оборотов и смотришь показания вольтметра. Должно плавно и без скачков и провалов расти.
Промыть клапан и померить ПНД быстро, просто и не влечет неприятные неожиданности.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Уважаемые господа, досконально понимающие устройство дозатора КЕ3 и его работу!
Давайте проведем эксперимент - соберем в одну кучу Ваше понимание данного девайса, возможные ссылки, схемы и картинки, методики промывки и чистки разными Винсами, карбами, WD-40 и т.д. Соберем все это в отдельной ветке и выложим людям на радость! Как Вам предложение?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

По сабжу похоже на то, что какой-то резиновый патрубок (по воздуху/разряжению) - прохудился и имеет место лишний подсос воздуха, т.е. на холодную патрубок дубовее и дырка в нем земетнее сказывается, после прогрева она уплотняется за счет размягчения резины. Тщательно ревизируй все такие патрубки, думаю дело в этом. Плюс еще клапан РХХ может требует промывки (подзасран) ввиду чего не справляется с заданием регулирования оборотов ХХ.
Хотя его промывка при "худом" патрубке это только пол-дела. Глохнуть при торможении все равно движка может. Ищи, скорее всего, что найдешь!
Еще движка так хандрить может из-за проблем с ПНД.
Да, а как с тормозами после длительной стоянки на незаведенной машине - есть?
Удачи

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

VVsevolod
Я конечно не из тех кто досконально понимает КЕ3, но так как последние полгода с помощью форума разбирался с проблемами своей машины и похоже, что она в результате заработала как положено, скоро выложу - какие проблемы были и какие действия привели к их устранению.

diagnost
Я понимаю, что продувка через форсуночные отверстия в обратку должна быть более эффективной, чем через отверстие ЭГРД, но у меня не получилось, видимо там действительно нужно давление большее, чем дает карб.

VVVIIICCC
У меня такая проблема ушла после ремонта потенциометра. Проверь его как пишет VVsevolod.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Списибо всем ответившим, значит план таков: посмотрю патрубки, помою РХХ, померяю ПНД. Может еще дроссельную заслонку промыть?

Буду надеяться на то, что это дырка в патрубке каком-нибудь, так оно было бы проще

2Alle: тормозов на незаведенной почти нет, но это к этим проблеммам отношения не имеет, ибо у меня гидравлический усилитель. Это просто гидроаккумулятор менять уж надо А там и до исполнительного рукой подать

2Dan: А потенциометры ремонтируются? Видимо надо мне повнимательнее порыться в топике

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

В этой теме не так давно было как восстановить нижнюю дорожку. Babay писал.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Приветствую всех в этой теме!

Давно слежу за всеми сообщениями. Общие представления о теме понятны, но в нюансах каша.

В общем были провалы на хх при торможении до 400-600 об/мин затем восстонавливались до 700. Грешил на потенциометр. Вскрытие показало что он живее всех живых. Воткнул его на место. Правда регулировать не стал. Когда ставил ПНД на место и приворачивал к расходомеру впараллель отслеживал ХХ (ловил микроны). Выставил гдето 700-750 об/мин (выставлял по показаниям с климата). Поездил, заметил что обороты через раз то 700, то 900. Из-за чего может быть такая картина? Причем иногда с 900 всетаки падают до 700 когда стоишь на светофоре например.

А вчера вообще при движении со скоростью 100км/ч (от 2500 до 3000 об/мин) при резком нажатии на газ машина вроде как начала подтраивать и больше 3000 об/мин не выдает. А на ХХ работает ровно. Смотрел свечи - вроде все рабочие. ВВ провода менял этой зимой. После ночной стоянки машина с утра опять летает . Так уже было дважды. Из-за чего такая фигня. Какие могут быть предположения?

Правда б/н то гудит то не гудит, но обороты при этом не скачут. Заводится при любых режимах нормально.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

А когда ПНД на место ставил - напряжение на ноге средней относительно массы не смотрел? Обороты ХХ на прогретой машине у меня плавали, когда напряжение на ПНД уползло вверх ~ 1 В. У меня дорожка начала протираться в тот момент, а у тебя может быть он просто сдвинут => напряжение выше изначально получилось. Плюс к этому подсос воздуха после лопаты расходомера - шевели все трубки+черепаху мни+картерный шланг+ваккумник на тормоза и все это на ХХ. Если увидишь (услышишь) изменения в работи движка, то . Только шевели долго и как следует - я свои подсосы только с третьей попытки обнаружил .

А чтобы обороты плавали когда бензонасос "то гудит то не гудит" у него давление должно почти в 2 раза скакать при этом и машина вообще вряд ли поедет.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

На выходных заменил свой БН на родной,немецкий, старый (который стоял до нового ческого Bosch-a и на котором я проехал 50 т.к.),перед заменой сравнил производительность и на ощуп)) давление,у старого лучше оказалось, так вот жужит он у меня сейчас в 2 раза сильнее чем ческий (который всего 30 т.к. прошел), но проблемы с дерганием на горячей и не раскруткой больших оборотов ушли(проблемы эти то были то нет, особенно если в пробке стоишь долго, появлялись). Если бы не ездил с амперметром напару)) не провел бы такую аналогию никогда, - что после езды в пробке на горячей в моменты изменения звуков жужжания БН, ток ЭГРД шол на обеднение аж на 4-8 мА,хотя он у меня жужать начинает через 5-10 мин. после заводки, но подругому. Короче я так понял , что он у меня грееться и не выдает нужного давления.Причем если выключить зажигание и завести машину снова,то ток встает в норму и какоето время держиться около 0 мА, потом снова зажужжит по своему и в -4мА, на трассе кстати почемуто ситуация была лучше- практически не дергалась.
Проблема на холодной с затупом так и осталась,жду штуцера для манометра с завода... Но я так и не понял из дискусси Misha190, VVsevolod , у меня ток на горячей при разгоне всегда гуляет +4-+8 если до пола газ +12 мА , а только когда едишь на одинаковой скорости на 3000 об. - стоит +4 мА +3мА (т.е. с минимальным расходом топлива).Как переходишь на нитраль -медленно падает (4 сек) до 0 мА и там гуляет. Все так и должнобыть???

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

В идеале при нормальном СО на ХХ ток ЭГРД гуляет вокруг нуля +-1...3 мА (у всех по разному), но равномерно в "+" и "-". Как писал Диагност, это статичный режим и ЭГРД не участвует в обеднении - обогащении смеси, а кол****я тока это отработка ЭБУ сигнала с лямбды. При правильной работе системы при постоянных оборотах, скажем 3000, ток на ЭГРД тоже должен стоять около 0, соответственно и СО в норме.
Если у тебя ток на 3000 об. убегает в +3..4мА => смесь обедняется и ЭБУ по сигналу лямбды пытается ее обгатить через ЭГРД увеличивая проход топлива. Попробуй посмотреть СО на газоанализаторе при ХХ и при 3000 об. Ну и ток ЭГРД ес-но. Если СО на ХХ нормальное (что скорее всего), а на оборотах падает, то это первый признак неправильной работы ЭГРД, а если он не причем - забитости дозатора. Во всяком случае я для себя так понял этот процесс из многочисленных объяснений наших Гуру .
Наша с Мишей дискуссия закончилась по причине моей некомпетенции в тонкостях работы инжекторной системы на переходных режимах. Но в твоем случае, с точки зрения логики, я бы все равно сказал, что ЭГРД у тебя работает правильно и при разгоне смесь богатит! Диагност, кстати, тоже вскольз высказался по этому вопросу :

Мне бы этот вопрос с током разгона на ЭГРД очень добить хотелось, а то вот у тебя он есть, а у меня нет. Где правда неизвестно (пока!), но обидно!

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

djalexl почитай как у меня насос глючил и тоже наблюдения за током ЭГРД при этом.
http://wwwboards.auto.ru/audi/621182.html

Далее по поводу обогащения ускорения - кто мешает тебе снять ЛЗ, на всякий пожарный обесточить мозги на 10 минут (минус АКБ снять) и далее наблюдать за током пару дней. Во первых, ты возможно увидишь глюк с падением тока на прогреве (читай что писалось в теме недавно по этому поводу) и второе ты наконец-то увидишь есть ли бросок тока при горячем ускорении чем успокоишь Всеволода Когда ЛЗ подключен то наблюдения за током в этой части не совсем корректны, хотя бы потому что даже древние писали что ЭБУ обладает адаптацией которую не хранит, и если он видит что на ХХ он ток держит в одном значении а под нагрузкой он другой, то при смене режима (разгон) ток быстро адаптируется к условияем... примитивно это так - на ХХ ток у тя 0, а в движении +5мА держит, так вот при разгоне ЭБУ резко прыгнет с 0 в 5мА... Скажу сразу что про это в части ауди я только читал, сам не пробовал, т.к. не было надобности, хотя если припрет проверю на NG 94г.в.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Напряжение после того как поставил не измерял, но до снятия измерял - оно 0,12В при вкл. зажигании и 0,8-0,96 при рабочей темп. на рабочем движке при повышении оборотов.

Все патрубки целые и сидят на хомутах, включая черепаху, единственное может подсасывает на соединении черепахи и выходного из неё шланга.
А как проверить вакуумник?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

При установке потенциометра напряжение на нем надо контролировать обязательно!!! До снятия 0.8-0.96 - было слишком много. А сейчас там вообще непонятно что.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Самое интересное, что потенциометр был родной (судя по заводской заливке крепежных болтов), регулировочный винт перем. сопротивления на данный момент тоже залит заводской замазкой. Я так понял замазку вскрывать, мультимер в руки и крутить? Если можно киньте ссылочку на регулировку пнд, если не сложно.

Заранее благодарю.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Для Шпиль

Ваккумник проверить как и все остальное - на ХХ пошевелить пластиковую трубку идущую на вак. усилитель тормозов, вход в него (резиновая пробка с двумя сосками), обратный клапан и подсоединение к двигателю.
От черепахи отходит не один шланг - их там два как минимум, а то и три - не помню. У меня вот в этих местах и подсасывало, ставил на фум-ленту.
А по звуку бензонасоса - следи за обсуждением, это ты удачно зашел .

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Шпиль.
Если ты снимал потенциометр и поставил его на глазок не проверяя напряжение на средней ножке - от машины можно ждать всего-что угодно.
Поверь напряжения (0.1-0.2 при включении зажигании, 0.5-0.6 на ХХ). Если так, или близко, ничего крутить не нужно. Если нет, то надо не крутить подстроечник, а двигать потенциометр в крепеже и ловить нужное напряжение. про это много писали в теме.

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Для Шпиль

Вот что Ургубаб писал по регулировке ПНД:

Прежде чем регулировать потенциометр,
необходимо убедиться в исправности и правильной регулировке микровыключателя холостого хода дроссельной заслонки. Регулируют его так: Нужно до конца закрыть дроссельные заслонки. Ослабить контргайку и выкрутить винт до появления зазора между ним и лапкой рычага дроссельной заслонки. Потом нужно вставить между ними полоску бумаги и закручивать винт до зажатия бумаги. Потом открутить винт назад на пол оборота и затянуть контргайку. При открытии заслонки должен раздаваться характерный щелчок, косвенно свидетельствующий о работе выключателя. Чтобы полностью убедиться в его работе нужно подсоединить омметр между средней и крайней ножкой (там три ножки, средняя общая а две крайних одна Х/Х, а другая полной нагрузки, какая куда определишь на своем двигателе сам, у меня на AAR от выключателя Х/Х крайняя от ветрового стекла, а полной нагрузки ближе к радиатору). Так вот при полностью закрытой заслонке сопротивление выключателя Х/Х должно равняться 0 Ом. А при малейшем открытии заслонки должен раздаваться щелчок и сопротивление увеличиваться до бесконечности. А микровыключатель полной нагрузки работает в обратном порядке. Вот когда проверишь и настроишь работу микровыключателя холостого хода (он еще называется позиционер дроссельных заслонок), тогда можно приступать к проверке потенциометра расхода воздуха. Для этого нужно подсоединить к выводам потенциометра между 2 ногой и 3, вольтметр. Надеть разъем на место. Запустить двигатель, и прогреть его до 80 градусов, или до достижения устойчивых оборотов примерно 720-800 об/мин. Если обороты не стабильны, то тогда необходимо снять разъем с клапана Х/Х, не дав при этом двигателю заглохнуть, плоскогубцами или еще чем либо постепенно пережать шланг подачи воздуха к клапану стабилизации и таким образом добиться стабильных оборотов примерно 720-800 об/мин. Затем нужно снять показание вольтметра именно на стабильных оборотах Х/Х. Напряжение должно находится в пределах от 0.4 до 0.8V. (подчеркиваю если обороты стабильны, то и напряжение не должно плавать, а стоять на месте, на определенном значении, самое оптимальное это 0.5-0.6V). Если это не так то необходимо проверить потенциометр на предмет износа резистивного слоя. Делается это так: Снимаешь черепаху с расходомера. Включаешь зажигание, провода вольтметра при этом должны быть подсоединены к потенциометру. Начинаешь постепенно и плавно поднимать лопату расходомера до упора, следя за показаниями вольтметра. Напряжение должно плавно, без провалов и рывков постепенно увеличиваться до 4.3-4.5V. Если наблюдаются скачки напряжения, то значит, у тебя имеется протертость резистивного напыления потенциометра. А если с плавным поднятием лопаты, напряжение так же плавно растет без рывков, то значит, у тебя уже кто-то покрутил регулировки потенциометра и их нужно вернуть к базовым значениям. В любом случае тебе придется его регулировать хоть при замене на новый хоть при регулировке этого, если он исправен. Процедура регулировки такова: Для этого нужно ослабить четыре крепящих винта (если они залиты компаундом то значит его еще никто не крутил и смысла в регулировке скорее всего нет, но попробовать стоит) завести двигатель, установить стабильные обороты Х/Х, и очень медленно поворачивать корпус потенциометра в пазах относительно расходомера, в ту или другую сторону. Можно воспользоваться для этого отверткой и легким постукиванием по ней, перемещать корпус, одновременно контролируя напряжение на средней ножке по вольтметру. Когда напряжение станет в заданных пределах нужно подтянуть винты, стараясь не сбить настройку. После подтягивания нужно еще раз убедиться в правильности регулировки. Потом включить зажигание и проверить напряжение не запуская двигатель на средней ножке. Оно должно быть 0.1-0.15V. Если это не так то необходимо маленьким винтиком (он тоже залит компаундом, если его еще не вскрывали), на потенциометре подстроить переменный резистор, и добиться нужного напряжения. Потом еще раз нужно проверить и при необходимости подрегулировать напряжение на холостом ходу.

А вообще рой поиском по всей теме - очень многое уже было, все упомнить невозможно, уж больно топик разбух :rotate:

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

дык ургубаба вроде поправили что нуна завернуть винт на полоборота а не выкрутить, иначе смысл упорного винта теряется...

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Простите за назойливость, а где находится этот микровыключатель холостого хода дроссельной заслонки?

 

Ответ: Система впрыска KE III JETRONIK, болячки

Для Шпиль

Микровыключатель находится под блоком дроссельных заслонок, а рег винт находится над заслонками.