Ты здесь один из не многих, кто в лепистричесве соображает. Слежу за темой. Ток нихера не понимаю, почему так плох лимит? Тут на перифирии не было таких взмут.
Лимит высчитан без учета реалий. откуда он взят вааще не ясно. Возможно, они бездумно взяли нынешнюю европейскую норму - там сейчас все вновь строящиеся здания (по крайне мере офисные и многофункциональыне) должны иметь потребление не выше 70 или 75 квт на м2 в год - суммарное потребление на свет, отопление, вент, конд и т.д. Но есть, НО. это на вновь возводимые здания. А не на старые. С использованием новых технологий, материалов и т.п. А у нас не каждый ИТП автоматизирован. Дома с дырами в перекрытиях. даже вновь, строящееся жилье и офисы как правило далеко от таких показателей. Даже систем самого простого управления освещением нет, я уж молчу про другое. Поэтому эта норма, будет скорее всего ЗАВЕДОМО не выполнима большиснтвом. При этом лично ты, максимум что можешь сделать в квартире - это поменять окна. Если утрировано. да это даст определенный эффект, но тут есть тоже НО. Старые дома спроектированы так, что в нихв ентиляция учитывает естественную негерметичность окон. Ставя пластик люди зачастую получают запотевания, начинают открывать окна и вся энергосберегающая составляющая улетает на улицу. Дмитрий Анатольевич уже ляпнул, что к 2015 году по моему нужно сократить потребление энергии на единицу выпускаемой продукции на 40%. Ляпнуть ляпнул, а как этого добиться? Когад на большиснвте предприятий даже не знаю куда у них энергия уходит... Это значит им срочно нужно внедрять системы мониторинга, затем проводить модернизацию, потом налаэивать и оптимизировать - это все ГОДЫ!!! В европе новые здания выводят на проектное потребление в течении порядка 3-х лет!!! Изначально проектируемые на низкое потребление!!! А тут старые здания и производства... В итоге получается - Мало того, что люди раскошелятся на модернизацию, они автоматом попадают еще и на то, что не укладываясь в лимит будут платить в карман и так уже оборзевших энергетиков и коммунальщиков.
да помоему никто не планировал что бы люди потребляли этот минимум. Тут же никто тебе не запрещет потреблять больше, просто за более другие деньги. вот они так и закумуфлировали это повышение.
Подождите - есть некий РАЗУМНЫЙ минимум. Ну как прожиточный там и т.п. Это получается так - если тебе для жизни нужно пить три литра воды в неделю, а тебе за цену, которую ты можешь купить тебе дают 1, а остальное по цене лунного грунта... Это не мотивация энергосбережения, а принуждение раскошелится. Хотя скорее это просто бездумное решение... Т.е. ясно, что нужно мотивировать, но вот способы и расчеты делали мягко говоря с потолка. Вон новые СП вышли котоыре один другому противоречат.. так и тут...
Вадим, счетчик можно проверить: берешь емкость, скажем, 25литровую канистру, и мерным литровым стаканом на работе (например, чтобы дома не тратить) замеряешь ровно 25 литров. Дома засекаешь показания счетчика по маленькой шкале и наливаешь в канистру до отметки 25литров. И смотришь, сколько счетчик намотал, 25 или нет. Я мою посуду под краном. Поверь, расход в разы меньше, чем ПММ Плюс унитаз:5литров смыв на 3 человека 2 раза в день за 30 дней=900 литров. Раздельный смыв сэкономит до 30%. Чайник наполнить надо? Суп сварить надо? Еще добавка.... Сам пытаюсь понять, куда я деваю воду, пока не нашел По эл-ву выжигал в месяц на троих с газовой плитой 120-140 кВт, щас на двоих меньше,
так никто не говорит что это реальный минимум. Смотри на это как на лошадиные силы - до 150лс ставка одна, до 255 другая, потом третья. Вот и все. Кроме того вон инженер втроем в 140квт укладываются. Но, опять же, не надо искать логики в этих действиях. Помниться когда военным отменили бесплатный проезд на общественном транспорте, то компенсировали это суммой около 600р, вроде. Даже на работу не доедешь...
Парадокс исторического материализма - человек, не дружащий с логикой, обожает айфон, работа которого без логики просто невозможна. Наверное, компенсирует недостаток.
ну для человека и бензин с антифризом вредны, а вот для автомобиля жизненно необходимы. Так что такую связь точно искать не надо.
во первых у меня нет айфона, поэтому какие-либо высказывания в его сторону я делать не могу. Во вторых разговор заходит не в ту степь. В третьих про логику я высказывался в свете того что вы все смотрите на ситуацию со своей стороны, со своими интересами, тогда как те кто подобные решения принимают имеют несколько другие, если вообще не обратные, интересы, поэтому думать что должно быть какое-то реальное минимально-возможное потребление, на мой взгляд, опрометчиво. Никто же не ездиет на авто до 100лс, из-за того что там налога нет.
Ноги энергосбережения растут из двух вещей: 1. Электричество - потребление электричества прогнозируется вырасти в 2 раза к 20-30 году. При этом выработка энергии за то-же время вырастет от силы на 30% по самым оптимистичным подсчетам. Что делать? Получить больше не получится, значит нужно активно уменьшать потребление. 2. Вода - по оценкам более 2-х миллиардов человек на нашем шарике не имеют доступа к хорошей воде в более-менее нормальных количествах. При этом население растет, уровень жизни в активно развивающихся странах тоже растет, потребление воды растет - быстро взять чистую воду неоткуда - опять получаем, что единственный вариант оптимизировать расход, очистку и т.п. Отсюда вырабатываются нормы. Взять офисное здание - как не странно, но в офисах (мы говорим пока не про все здание, а только офис) основным потребителем энергии являются не компьютеры, кулеры, кофемашины и сервера, а освещение. Кроме этого, зачастую потребление в рабочие дни и потребление в выходные в БОЛЬШИНСТВЕ офисов у нас соотносится (если взять потребление в рабочие дни как 100%) 100 и 75 в выходные. Как пример - потребление бизнес центра класса А+ в Москве находится на уровне 250-300 кВт на м2 в год. Средний показатель потребления в европе около 100, но есть уже реализованные проекты с потребление 75, 50 кВт. Однако = кроме того, чтобы вводить нормы - нужно иметь инструмент отслеживания, инструмент планирования и т.п. Особенно это касается предприятий. Там кроме прямого потребления освещением или оборудованием есть еще простои, работа в низкоэффективных режимах и т.д. Это целые программы расчитанные на годы. А наш жилой фонд и сети. У нас в водоканалах потери воды от "скважины до потребителя" огромны... Так что логика логикой - но принимая какие то нормы - нужно сначала оценить ситуацию. Нельзя сразу вводить некий минимум - нужно поэтапное его снижение с постепенной модернизацией. А у нас ЖКХ в опе, а нормы снижаем...
у нас в офисе на окнах наклеили пленку тонированную. Возможно что бы не так нагревалось от солнца и кондеи что бы работали не на все мощь. Теперь постоянно свет включен даже в солнечный день, так как мрачновато стало.
Ну так это от бездумия и не знания))) Так же как медвед всем приказал переходить на диоды. А напрмиер в промышленности, ососбенно в освещении цехов или маш залов диоды не эффективны как правило... Причем начинать нужно не с норм - а с понимания что куда и как. Поставили бы у вас систему мониторинга и увидели бы, что в основном энергия уходит на свет, например, то и не занимались бы ерундой
Напомнило: Один бизнесмен , что б поднять производительность труда (не разговаривали на работе) нанял женщин-глухонемых. Сначала производительность поднялась, а потом резко опустилась. Подсмотрел: оказывается они руками махают,чего рассказывют друг-другу.
На самом деле есть такой способ экономии - в т.ч. автоматизация жалюзи. Когда на солнечных сторонах, чтобы не прогревать помещение автоматически при увеличении освещенности снаружи прикрывают ставни. Однако это делается не абы как, а после предварительного расчета. Так как нужно понимать КУДА уходит основное потребление, в какие моменты времени на что. И не абстрактно а с привязкой к внутренней и наружной температуре как минимум. Для этого есть специальные системы мониторинга. В принципе именно с них и стоит начинать процесс по снижению энергопотребления. А не с наклеивания пленок, выкручивания ламп и т.п. Хотя да, иногда экономи можно добиться вообще без затрат. Знаю пример, когда на одном из производств сократили расходы на освещение на 35%. При этом все, что сделали - изменили схему освещения. грубо перестали освещать коридоры также как рабочие места.
Я сейчас живу в доме где икнул бойлер. Ремонтировать не стал, а включил обогрев воды через котел. Он на дровах и мне, городскому жителю, очень "не впадлу" поколоть дрова. Прекрасная зарядка, ни какой спортзал с тренажерами не нужен. Правильные и естественные движения, плюс согреешься, пока махать колуном на 5 кг. будешь))) Куб дров у нас стоит 1200 руб. хватает на полмесяца в доме 250 кв.м. 60 евро в месяц на отопление и нагрев воды я думаю не много. А если правильно договориться с лесничим, то дерево будет вообще бесплатно, только сам пили и вывози. И это при том, что дом имеет льготный тариф именно из за бойлера. Эл-во всю ночь, после 20:00 и 5 часов в день по расписанию, в 3 или 4 раза дешевле. Все очень просто, учитесь пользоваться таймерами, на разных стиральных машинках, еду готовьте на огне, а не на ЭП, что гораздо вкуснее и полезнее. Лампочки там экономичные и главное не ленится и дровишки колоть. Учитывая, что вода из скважины и есть септик, то годовое содержание дома в Чехии может уложиться в 1000 евро в год. Ну а как солнечные панели поставить, то 200 - 300 евро и идут все Чубайсы лесом.
дёрнул из фесбука Sergey Chikhachev ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. ПИСЬМО Г-НУ МЕДВЕДЕВУ, МИРДВЕРЬМЯЧУ. Господин Медведев, Я прочёл новость о введении "социальной нормы потребления электроэнергии" в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести. Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию. Я живу один. Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц. И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу. Для сравнения - когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого- 5,4 кВт/ч в месяц. На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку - она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь - я о холодильнике - относится к классу энергопотребления "А", то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт. Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц. Я мог бы срать и в темноте - резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии. Нет? Всё равно нет?! Вы - не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по-вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу. Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность - 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц. Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано "600 Вт". Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление - я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово "торренты", а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы. Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип - но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? - а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! - 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц. Вы всё-таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? - жаль, жаль....когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! - она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? - 6 кВт/ч в месяц. Ну всё-таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой. Простите, отвлёкся. Что у нас получилось-то? 10,8 + 5,4 + 30 + 20 + 72 + 6 = 144,2 кВт/ч в месяц. Заметьте! - я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте. Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь - электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего-нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я - клянусь! - не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой-нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь. Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей. А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками. И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза. Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы - мирдверьмяч? Уже уходите? Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей. Там нет света. Во всяком случае, я Вам его не счёт не включал.
Издеваешься? Сотка земли рядом в моем Пердищенске стоит 4 моих месячных зарплаты. Более-менее надо 10 соток. Брать за городом - не наездишься, дорог нет, машин полно... Надо либо "больше зарабатывать" либо одно из двух ...
Расчеты Иван)))где расчеты Квт энергии при стоимости подключения в 89 тыс за Квт? Ковыряй дальше в носу.....Все характеристики акку лежат в плоскости цены. Реального покупателя толщина пластин не парит. А срок службы заявляет производитель - пока не купишь - не узнаешь правды. Давай свои умные расчеты - ты же с этого начал спор о том, о чем не понимаешь в принципе.