Сокращение армии.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем AUN, 10 дек 2008.

  1. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Это передерг. Они были уничтожены в соответствии с договором снв2 (93г), принятым отнюдь не при путине. Просто в соответствии с этим договором были оговорены сроки снятия - мы их выполнили. Жалко, или не жалко - мы обязаны выполнять то, что подписали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Смысл моего поста не в том кто виноват, а в том что мы лишаемся наиболее эффективных РК. При этом обманывая себя (или утешая :D), что вот де Тополь.... вот ужо мы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Это вам непосредственно американцы сказали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Кстати к вопросу о танках:

    Военные эксперты смоделировали танковый бой между Т-90 и "Леопардом" 2А6

    Эксперты устроили своеобразную "дуэль" между двумя танками: отечественным Т-90 и немецким "Леопардом" 2А6. Поводом к их сравнению послужила критика некоторых российских генералов вооружения, поставляемого в войска РФ. По мнению военных, отечественные модели уступают аналогам, находящимся на вооружении у некоторых стран НАТО. Однако, математически смоделировав бой между российским и немецким танками, эксперты пришли к выводу, что в реальном сражении "Леопард" даже не успеет приблизиться к Т-90 на расстояние выстрела.

    "Для танка главное - это огневая мощь и защита. Если сравнивать "Леопард" и Т-90 по огневой мощи и дальности - мы превосходим. По броне тоже превосходим", - рассказал РИА Новости Юрий Коваленко, занимавший пост заместителя начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ в 2004-2007 гг.

    По его словам, свои возможности российский танк показал еще в 2005 году на соревнованиях в Саудовской Аравии, где его соперниками были американский "Абрамс" и немецкий "Леопард".
    "При высоких температурах в условиях сильнейшей запыленности Т-90 смог достойно выдержать эти "бега". Он хорошо показал себя по проходимости и по стрельбе", - отметил Коваленко.

    По оценкам экспертов, в возможной "дуэли" российского с немецким танком победа с большей долей вероятности достанется Т-90. У отечественной модели есть система управляемого вооружения, которая позволяет поражать цели на расстоянии до пяти километров. "Леопарду" для точного выстрела нужно приблизиться к противнику на 2.5 километра. Отличаются и габариты танков. "Леопард" больше, а значит, и попасть в него проще. Кроме того, "Леопард" менее поворотлив, считают эксперты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    #1985 Trouble, 23 мар 2011
    Последнее редактирование: 23 мар 2011
    Это ясно как божий день: амеры в первую очередь пытаются заставить нас сокращать то, что представляет наибольшую опасность.
    Тополиная неуязвимость, обусловленная его мобильностью.... все это в прошлом. На момент разработки - да, с момента обнаружения до ввода нового полетного задания с координатами обнаруженного Тополя проходило около суток. Но прогресс в средствах космической разведки не стоит на месте и сейчас это преимущество весьма сомнительно. И если РПКСН можно "замаскировать" в окияне, с некоторой натяжкой можно было затерять БЖРК на просторах сибири, то с ГПРК это нереально.
    А в настоящем имеем смешную величину полезной нагрузки, моноблочность Тополя и вымученную наконец-то трехголовость Ярса, утешения в виде настильных траекторий и планирующих ББ (которые можно ставить не только на тополя и ярсы) и недалекую перспективу снятия с БД Воевод и Стилетов, на которых установлено 85% ББ сухопутной составляющей СЯС
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.886
    ВАЗ 21083
    С удовольствием послушаю про опыт боевого применения этого чудо танка. Ну кроме парадов, конечно.

    Подобной рекламы даже про Т-72 можно написать гораздо больше.



    Рефлекс-М (индекс ГРАУ 9К119М, по классификации МО США и НАТО AT-11 Sniper, англ. Снайпер) — комплекс управляемого танкового ракетного вооружения для борьбы с танками, вертолётами, ДОТами и другими высокозащищёнными наземными, надводными или низколетящими целями на больших дистанциях. Пуск осуществляется из танковой пушки калибра 125 мм (Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 и пр.). Разработан в Тульском Конструкторском бюро приборостроения.

    Ракеты 9М119М «Инвар» и 9М119М1 «Инвар-М» твердотопливные, выполнены по аэродинамической схеме «утка». Управление ракетами осуществляется в полуавтоматическом режиме по лучу лазера. Особое внимание было уделено помехозащищённости ракеты и возможности её применения в различных климатических условиях.

    Боевая часть обеих ракет — тандемная кумулятивная — на ней размещены 2 заряда (лидирующий и основной). Лидирующий заряд предназначен для уничтожения динамической защиты и противокумулятивных экранов. Основной заряд обеспечивает пробитие основной брони и уничтожение техники.

    Для уничтожения пехоты, инженерных сооружений и легкобронированной техники был разработан вариант ракеты с термобарической боевой частью.

    При эксплуатации, ракеты не требуют обслуживания или проверок и остаются боеспособными на протяжении всего срока службы.

    На вооружение ракета 9М119М «Инвар» была принята в 1992 году, ракета 9М119М1 «Инвар-М» во второй половине 1990-х.

    В танковом бою дальность стрельбы определяет рубеж открытия огня. При этом танки с меньшей дальностью стрельбы вынуждены продвигаться к этому рубежу под обстрелом противника, фактически превращаясь в движущиеся мишени. Учитывая, что максимальная дальность стрельбы 120-мм танковых пушек обычными снарядами (бронебойными подкалиберными или кумулятивными) составляет около 2000 м, то применение комплекса «Рефлекс» даёт фору почти в 3 километра, что во временном выражении составляет порядка 3-5 минут. За это время каждый танк успевает выпустить 5-10 ракет (с учётом времени на полёт ракеты до цели) по противнику.

    Компьютерное моделирование встречного боя танковых рот Т-90 и М1А1 «Абрамс» (по 10 машин с каждой стороны) показало, что до достижения дистанции открытия пушечного огня ракетным оружием будут уничтожены 50-60 % танков М1А1.

    Так же управляемые ракеты являются эффективным оружием против вертолётов, представляющих серьёзную опасность для танковых частей. При этом дальность стрельбы в 5 км позволяет уничтожать вертолёты противника, вооружённые ракетами TOW (имеющими дальность менее 4 км) до их входа в зону стрельбы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    #1987 POCC, 23 мар 2011
    Последнее редактирование: 23 мар 2011
    Я очень хохотался читая о компьютерных танковых сражениях. Еще в бытность сержантом срочной службы нам в далеком 1981 году доводили что в бундесвере более половины танковых экипажей носят звание ,, экипаж первого выстрела''. До сих пор запомнил что подумал зная как стреляют наши экипажи ,, не дай Бог война''
     
  8. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.886
    ВАЗ 21083
    Основная мысль в первых двух строчках поста.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    А как изменился уровень подготовки экипажей по сравнению с 1981 годом? учитывая, что:
    - за "голодные" 90-е и начало 2000-х упал уровень практического применения ВВТ (в т.ч. и в танковых войсках);
    - срок службы по призыву сократился вдвое;
    - после проваленной программы по "переводу на контракт" принято решение сократить число контрактников до минимума.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    #1990 AGA, 23 мар 2011
    Последнее редактирование: 23 мар 2011
    Возможности космической разведки сильно преувеличены. Фильмы враг государства - будут фантастикой еще лет 50 если не больше. Из недавнего времени - иракские скады - ни один не был уничтожен до выстрела, да и после выстрела очень не много. Это при том что действовали они в районе пустыни, где и спрятаться особо негде, и срок развертывания в боевое положение у них полчаса, если не больше и все это при подавляющем превосходстве в воздухе. Вот вам реальная эффективность космической разведки и так называемого глобального удара :rock:.

    А основная проблема в космической видовой разведке - анализ изображений и передача данных. Анализ изображения может занять несколько дней, а передача данных в более менее высоком разрешении тоже может занять весьма приличное время. А так же время реакции - т.е. появление хоть какого либо аппарата над определенной точкой в определенное время. На сегодняшний день это не возможно. Я примерно года 2 назад прикидывал - площадь зоны где могут действовать ПГРК у нас в соответствии с снв 2 была в районе 125000 км2. При имеющемся в наличии у пиндосов потенциале спутников видовой разведки они могли получить в нормальном разрешении всю эту зону не чаще чем раз то ли в 30 то ли в 60 суток. Это без учета того что бывает ночь, туман, облачность и т.п.

    Плюс учти что это мирное время - в особый период сам понимаешь на тот же снв положат с прибором.

    Утверждения про ярс веселят - известно что он принят на вооружение, но ни изображений ни реальных характеристик никто на самом деле не знает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Kaschey

    Kaschey Завсегдатай

    6 июл 2008
    536
    Ситроен С4 -> Ауди
    Сие есть, мягко говоря, несовсем правда.
    В данной попытке мат.моделирования видимо, учитывали возможность использования Т-90 УР"Кобра" запускаемой через ствол орудия (данная возможность присутсвует у всех российских танков с конца 80х гг., начиная с Т-72БВ оотуда байки про 5км...)
    вот только.. единственный опыт попыткиприменения данной УР - относится к 1994г, когда на два десятка запусков- не удалось добиться ни одного попадания в танки, управляемые неграмотными абреками :(
    да и на реальном ТВД затруднительно найти условия с возможностью обнаружения танка на такой дистанции...

    а дальше мы все равно приходим к "пушечной" дистанции в 2,5 км на которой играют в первую очередь не баллистические даже характеристики орудий (сопоставимы)а СУВ и наблюдения/обнаружения и только потом по размерности проекции цели и скорости ее передвижения... боюсь, что в реале в большинстве условий (кроме боя на ровной шахматной доске) результат будет, в лучшем случае - "ничейный" :)
     
  12. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    у нас в батальоне в 1981 году стрелять ПТУР с БМП реально мог ОДИН прапорщик...вернее стрелять могли почти все...только попадал почему-то он один :D....и я поддержу камрада Trouble - очень сомневаюсь что нынешняя "армия нового облика" по своей выучке и умению обращаться с оружием соответствует то старой советской 80-х застойных годов...
     
  13. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Причем здесь фильмы? Довольно длительное время занимался планированием работ с учетом спутниковой обстановки, т.ч. о количестве и возможностях имею кое-какое представление.


    То, что они могут там действовать по договору, не означает, что они реально могут весь его использовать. Есть несколько полевых позиций (с высокой степенью вероятности УЖЕ известных нашим заклятым друзьям) находящихся на незначительном расстоянии от ППД .... т.ч. мониторить нужно гораздо меньшие районы.

    Положить - не проблема. Проблема в другом: все эти выходы в ПР забиты в планы. И менять их в особый период никто не будет, т.к. к МБП предъявляются определенные требования.

    Считай, что это - трехголовый тополь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. olll

    olll Особый статус

    4 июл 2007
    5.344
    Московская обл.
    Rav4x4, ГЧ crdi
    Воевать сейчас умеют только контрактники, всяческие спец..., сверхсрочники и процента 2 срочников.
    Остальным, хоть самое современное супер-пупер-оружие дай, они его через час все равно сломают и хрен куда попадут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    #1995 AGA, 23 мар 2011
    Последнее редактирование: 23 мар 2011
    Тут есть одна тонкость - таких позиций много - какая будет использована определить невозможно. Плюс ложные цели и позиции. Таким образом для горантированого поражения необходимо будет нанести удар по всем разведанным позициям - прикинь расход ББ ;). И это даже не учитывая для близких позиций необходимость синхронизация ББ и т.п. методы планирования удара. При этом надо учитывать - что для поражения одной сатаны с 10 бб нужно 2 бб, и для поражения одного топаля или ярса -с 1-3-? бб нужно будет 2-5 бб. По сути неоправданно с учетом ограничений которые сейчас есть. Да что я тебе объясняю то - тыж и так это знаешь. Так что вполне себе удачное решение - не понимаю чего ты против него выступаешь?

    Не могу считать его тополем. мое мнение что инфа о ярсе как о развитии тополя - большая деза.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Названы будущие зарплаты российских военных
    http://www.lenta.ru/news/2011/03/23/kontraktniki/
    Зарплата рядового-контрактника в российской армии с 1 января 2012 года с учетом надбавок будет составлять около 25 тысяч рублей. Об этом "Интерфаксу" рассказал источник в межведомственной рабочей группе, занимающейся подготовкой новый системы денежного довольствия военнослужащих.
    "Денежное довольствие будет на 60 процентов состоять из оклада по должности и оклада за воинское звание, а также на 40 процентов из различного рода надбавок", - пояснил собеседник агентства.

    Ранее сообщалось, что зарплата сержанта-контрактника в российской армии с 2012 года составит около 34 тысяч рублей.

    Как рассказал источник "Интерфакса", с учетом надбавок лейтенант будет получать 50 тысяч рублей, полковник - свыше 60 тысяч, генерал-майор - от 73 тысяч, генерал-лейтенант - более 90 тысяч, а генерал армии - около 112 тысяч рублей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Мне видится несколько другой сценарий развития событий. Не будет никаких ББ на наши ПП. Надо преодолеть некий психологический барьер ..... все-таки ЯО ..... общественное мнение и прочие заморочки. Будет применение ВТО. Это сейчас модная фишка, ей уделяется много внимания => развивается ....+ никаких психологических барьеров и шокирующих мировое экогомосяцкое сообщество поступков. С ПВО у нас, мягко говоря, сегодня не очень. На севере восточнее Мирного вроде ничего нет, т.ч. традиционная тропа свободна, рд тож не все прикрыты.... вобщем, особых проблем у них быть не должно
    Выступаю против строительства сухопутной составляющей СЯС исключительно на тополином семействе - далеко не выдающемся образце РВО. Снимем с бд воеводы и стилеты..... сколько ярсов потребуется чтобы подтянуть количество бб до договорного уровня?

    Быть может ......:laugh: только учитывая "схожесть" массогабаритных характеристик носителя и многих остальных приблуд ... наивно полагать, что он потянет 10 бб + СПРО :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    #1998 AGA, 23 мар 2011
    Последнее редактирование: 23 мар 2011
    Абсолютно фантастический вариант. Причем его очень любят разные иксперды со стоматологическим образованием. Ни один из них не пытался хоть один раз подумать головой ;).

    Ответь мне плиз - какое именно ВТО ты имеешь ввиду ;)?

    Кстати нигде я еще официально не видел ни его реальных харк ни фоток ;). Официальные лица несли пургу начиная от 1й головы до 8...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    А в чем его фантастичность?
    Мне представляется, что это будет нечто крылатое.... запущенное с СБ или с моря .... со стороны наших северных рубежей

    а ты сам прикинь: масса полезной нагрузки неразрывно связана с массой носителя ...... российские ученые магнитное поле земли еще не перевернули ..... дальше сам додумай
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Господа ПикейныеЖилеты, ну ударять пиндосы по нам, ну уничтожат она ЯО или средства управления им? И что? Как вы представляете сухопутную операцию? ЧТО она даст? А главное - ЧЕМ сейчас мы американцев не устраиваем? Или они сами хотят нас Китаю подарить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...