Сокращение армии.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем AUN, 10 дек 2008.

  1. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Боевой лазер воздушного базирования (ABL) на платформе лайнера B747-400F,
    разработкой которого занимался концерн компаний Boeing, Northrop Grumman и Lockheed Martin,
    14 февраля 2012 года совершил последний полет, сообщает Defense Aerospace.
    После этого специалисты произвели демонтаж специального оборудования,
    и носитель ABL отправился на площадку 309-й группы по обслуживанию и ремонту авиакосмической техники (AMARG),
    известной более как "кладбище самолетов" или просто "Кладбище" (The Boneyard).
    Площадка AMARG была основана в 1946 году. Она расположена неподалеку от Тусона в Аризоне.
    "Кладбище" является хранилищем списанных самолетов. На площадке расположены более 4,4 тысячи различных летательных аппаратов,
    в том числе экспериментальных, использовавшихся ВВС США в разные годы. Большая часть самолетов и вертолетов находится на консервации -
    они считаются потенциально боеспособными и могут быть возвращены в строй в случае экстренной необходимости.
    В конце декабря 2011 года стало известно, что Министерство обороны США закрыло программу разработки ABL,
    который планировалось использоваться для противоракетной обороны. Программа разработки лазера велась на протяжении 16 лет,
    а объем ее финансирования составил пять миллиардов долларов. По данным Пентагона, программа ABL была закрыта из-за ее высокой стоимости,
    малой практической рименимости созданных технологий и необходимости сокращать расходы оборонного бюджета.
    http://rbase.new-factoria.ru/news/amerikanskiy-protivoraketnyy-lazer-otpravilsya-na-kladbishche/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    #3282 AGA, 20 фев 2012
    Последнее редактирование: 23 мар 2016
    Третий серийный Су-35С:

    Посмотреть вложение 256636

    http://russianplanes.net/ID66724

    Интересное интервью НГШ.

    http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/859113-echo/#element-text
    Военный совет
    Гости: Николай Макаров начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ, первый зам. министра обороны РФ
    .
    На Амурском судостроительном заводе заложен многоцелевой корвет.
    http://vostokmedia.com/n129400.html
    "На Амурском судостроительном заводе началось строительство многоцелевого корвета «Громкий».
    В церемонии сварки первого шва закладной секции приняли участие губернатор Хабаровского края Вячеслав Шпорт, руководство завода и Объединенной судостроительной корпорации.
    «Это уже второй корабль серии корветов на Амурском судостроительном заводе. Работа над первым продолжается. Создание на вашем предприятии для Военно-Морского флота России таких кораблей не только повысит боеспособность Тихоокеанского флота, но и укрепит охрану морской экономической зоны Дальнего Востока.
    Мы верим, что завод вернётся в число крупнейших судостроительных предприятий России. Правительство Хабаровского края не ослабит внимания к улучшению положения на заводе», – отметил Вячеслав Шпорт.
    Амурским корабелам глава края пожелал крепкого здоровья, счастья, благополучия и новых трудовых успехов, сообщает пресс-центр правительства края.
    Корвет проекта 20385 будет построен для Тихоокеанского флота РФ и предназначен для действий в ближней морской зоне: ведения борьбы с надводными кораблями, артиллерийской поддержки морского десанта.
    Срок сдачи военного корабля – 2015 год. Водоизмещение судна 1800 тонн, длинна почти 105 метров, ширина 13. Дальность плавания 4 тысячи миль."

    .

    Индия приняла на вооружение первую партию Ми-17 из контракта с РФ.
    http://www.ria.ru/defense_safety/20120217/567985056.html
    "Первая партия вертолетов Ми-17В-5 из контракта с РФ от 2008 года введена в боевой состав ВВС Индии, сообщила пресс-служба Рособоронэкспорта в пятницу.
    Рособоронэкспорт - единственный в России специальный экспортер конечной продукции военного назначения.
    "Торжественное мероприятие, в котором принял участие лично министр обороны Индии (Куриана) Энтони, состоялось на базе ВВС Индии "Палам", расположенной в пригороде Дели", - говорится в сообщении.
    По информации пресс-службы ВВС Индии, контракт на поставку 80 вертолетов Ми-17В5 был подписан в 2008 году. Первые партии этих вертолетов общим числом около 20 машин уже поступили в Индию. Производит эти боевые машины Казанский вертолетный завод, отмечает Рособоронэкспорт.
    Все 80 вертолетов должны быть введены в строй к 2014 году. Стоимость контракта, по информации индийских СМИ, составила 1,34 миллиарда долларов. По данным местной прессы, Индия также намерена приобрести дополнительно еще около 60 таких вертолетов."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Производство микросхем 90 нм открыто на "Микроне"

    ОАО "РОСНАНО" и ОАО "СИТРОНИКС" сообщают об открытии производства микросхем на основе технологии 90 нм. Запуск новой линии позволит нарастить производственную мощность завода в два раза до 36 тысяч пластин диаметром 200 мм в год. Общий бюджет проекта составляет 16,5 млрд рублей, включая софинансирование РОСНАНО в размере 6,5 млрд рублей.

    "Собственная компонентная база обеспечивает независимость государства, поэтому то, что делают коллеги из СИТРОНИКС и РОСНАНО, будет полностью поддерживаться со стороны руководства страны", — прокомментировал заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрий Рогозин.

    "Для нас этот проект является стратегически важным, — отметил Генеральный директор ОАО „РТИ” Сергей Боев, — В основе любой инновации лежат достижения в области микро- и наноэлектроники. Россия стала восьмой страной в мире, обладающей технологией 90нм, и это позволит отечественным производителям занять ниши на рынках промышленной электроники, смарт-карт, систем мониторинга и безопасности".

    "Успешный запуск проекта позволяет создать платформу для дальнейшего развития отечественной микроэлектронной отрасли и своевременно выйти на глобальный растущий рынок. Сейчас в мире доля продукции на чипах с топологией 90нм и выше составляет около 75%. Этот проект — яркий пример совместных государственных и частных инвестиций в высокотехнологичное производство", — заявил заместитель председателя правления ОАО "РОСНАНО" Андрей Малышев.
    <...>
    Полностью здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66913/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Помницца тут отдельные личности постили что от Лад отказались ...

    Главком: ВМФ РФ не отказывается от закупок подлодок проекта "Лада".
    http://www.ria.ru/defense_safety/20120216/567516635.html
    "Российский Военно-морской флот не отказывается от закупок дизель-электрических подлодок проекта 677 "Лада", заявил в четверг журналистам главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий, уточнив, что ранее он категорично высказался в отношении конкретного корабля, а не всего проекта.
    Серия дизель-электрических подлодок "Лада" разработана в конце минувшего столетия. В настоящее время ни одна подлодка этого проекта не состоит на вооружении ВМФ РФ, головной корабль "Санкт-Петербург" сейчас находится в опытовой эксплуатации на Балтийском флоте.
    "Я резко выразился в отношении первого корабля "Санкт-Петербург", а не о проекте "Лада" в целом", - сказал Высоцкий.
    "У него (этого корабля) главная проблема - энергетическая установка. Сейчас нам уже показали действующий макет анаэробной (воздухонезависимой) установки с выходом на очень приличные мощности. Конечно, там нужно еще массу вопросов дорабатывать. Но в принципе, мы ожидаем получить действующую модель", - сказал он.
    Адмирал подчеркнул, что стендовые испытания этой установки "показывают обнадеживающие результаты".
    "После устранения этих недостатков может получиться неплохой проект. Нам предельно понятно, куда двигаться дальше", - сказал Высоцкий.
    Серия дизель-электрических подводных лодок проекта 677 разработана генеральным конструктором Юрием Кормилициным. Особенностью серии является сочетание небольших размеров и низкого уровня шумности с мощным торпедным и торпедно-ракетным вооружением.
    Лодки предназначаются для уничтожения субмарин, надводных кораблей и судов противника, защиты военно-морских баз, морского побережья и морских коммуникаций, ведения разведки. Водоизмещение корабля составляет 1765 тонн, максимальная глубина погружения - 350 метров, скорость - 21 узел, экипаж - 36 человек, автономность - 45 суток, на вооружении торпеды и ракето-торпеды, комплекс ПВО "Игла-1М".
    Говоря о перспективах поставки лодок данного проекта Индии, Высоцкий сказал: "С точки зрения Индии, ради Бога, хотят - пусть закупают".
    Он также подтвердил планы ВМФ России закупить по госпрограмме вооружений до 2020 года 8 крейсеров типа "Борей" и атомных подлодок проекта "Ясень". Ранее СМИ написали о планах Минобороны РФ закупить по 10 таких крейсеров и подлодок. В ответ на это главком пояснил, что большее число обозначало планы военного ведомства, включая закупки после 2020 года."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Вооруженные силы заменят "Макарова" "Ярыгиным"
    http://www.lenta.ru/news/2012/02/16/yarygin/
    Вооруженные силы России постепенно заменят пистолет Макарова, личное оружие армейского офицера, новым пистолетом Ярыгина. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил начальник пресс-службы Западного военного округа полковник Андрей Бобрун. По его словам, принятие пистолета Ярыгина на вооружение состоялось в 2003 году, однако массовое его поступление в войска началось только в 2011 году.
    В настоящее время офицеры в ходе плановых занятий по огневой подготовке осваивают стрельбу из двух пистолетов - "Макарова" и "Ярыгина". "Пистолет имеет ряд преимуществ перед своим предшественником - ПМ, находящемся 'в строю' почти 50 лет. Пистолет очень удобный и хорошо сбалансирован, емкость магазина 18 патронов, что в два раза больше. Выше кучность стрельбы, начальная скорость полета пули, и соответственно, убойная сила", - рассказал Бобрун, отметив, что стрельба из ПЯ "у всех офицеров вызывает только положительные эмоции".

    .

    Я кстати из него стрелял - очень приятное впечатление производит. Больше, лично мне нравится только cz75, но там не удобно для меня расположена кнопка выброса магазина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. моновпрыск

    моновпрыск Живу я здесь

    11 сен 2011
    1.373
    a80,b3,1.8,1989
    да макаров вообще ни о чем. пукалка, даже нет ощущения,что стреляешь из пистолета:D вот калаш-сила
     
  7. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Однако наши миги проиграли французам в индийском тендере (ну ладно там есть вариант, что французы уж больно слакие условия предложили). А вот проигрыш ми28 апачу лонгбоу - прямо скажем наводит на мысли. Да и сколько можно уже 35й плюсовать и плюсовать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    1. И сразу же после проигрыша мига заказали у нас дополнительную партию су30. Тем более что если не ошибаюсь результаты тендера уже отменили ;).

    2. Разве был окончательный результат объявлен? Обычный наброс - по информации из .... выбран тот то. А реально официальных результатов еще не было.

    3. Что значит плюсовать 35й не понял?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Имею ввиду поколения 4+, 4++, 4+++, 4++++, 4++++++++++++++++++++++++++++ Насчет проигрыша:
    Россия проиграла крупнейший в XXI веке оружейный тендер на поставку Индии среднего многоцелевого боевого самолета, на который был выставлен МиГ-35. Сумма сделки оценивается более чем в 10 млрд долларов. Борьбу за индийский контракт продолжат французский Rafale и Eurofighter Typhoon.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/29/04/2011/584748.shtml

    В другом индийском тендере на поставку 22 ударных вертолетов Россия также потерпела фиаско. В финал конкурса в середине 2010г. вышли американский AH-64D Apache Longbow и российский Ми-28НЭ "Ночной охотник" (боевой вертолет). В октябре 2011г. Минобороны Индии подвело итоги тендера, и вновь удача оказалась не на стороне отечественного военного авиапрома - победителем был объявлен американских вертолет. Российский же "Ночной охотник" не подошел заказчикам сразу по 20 параметрам, которые были заявлены в качестве обязательных характеристик новой машины, и так и остался летать в стороне.

    тоже рбк.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    #3290 AGA, 20 фев 2012
    Последнее редактирование: 20 фев 2012
    По поводу рафалей вот цитата из булата ;)

    А что касается «Rafale», то индусы при его выборе, похоже больше руководствовались своей внутренней, весьма специфической, политикой, чем реальным определением лучшего истребителя для своих ВВС. Их нехрена не смутило ни то что «Rafale» самый дорогой самолет на тендере (за штуку - около 100 млн. долл., что явно дороговато для истрибителя 4-го поколения), ни то, что французы, ранее, активно пытались пропихнуть свои самолеты в Грецию, Нидерланды, Норвегию, Тайланд, Саудовскую Аравию, Южную Корею, Бразилию, Сингапур - их везде послали…

    Тут еще и не учитывалось что М88-3 (это новый мотор) еще не готов, а со старым у них большие проблемы. А так же что кроме как выставочных абразцов новой рлс никто ее никуда не поставлял.

    В принципе как я понимаю тут для европейцев последний шанс - это единственная страна которая потенциально это купит, а если индусы не возьмут, то цена даже для себя у хранцузов будет уже неподъемной. Так что здесь политика скорее политика чем чтото еще.

    А по поводу вертолетов - во первых если не ошибаюсь результаты конкурса еще не подведены. Во вторых - они параллельно у нас берут ми17 я кажется выше приводил. Если не приводил могу ссылку привести. Так что пусть помучаются с этим и как всегда придут к нам за нормальными машинами. В первый раз чтоли :rock:

    Ну и кстати по поводу 4+++++ а что именно тебе не нравится? На сегодня су35 за исключением незаметности по всем отстальным параметрам не уступает (а часто и превосходит) поколение 5. Так чего бы его не закупать, пока т50 не доделают?

    Добавлю по вертолетам:

    Индия ведет переговоры о дополнительной закупке российских вертолетов.
    http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/20359-indija-vedet-peregovory-o-dopolnitelnojj-zakupke.html
    "Индия намерена в ближайшее время закупить еще 71 российский вертолет Ми-17В-5.
    В дополнение к 80 вертолетам Ми-17В-5 уже заказанным, Минобороны Индии вело переговоры о дополнительной закупке вертолетов. По словам источника, близкого к министерству обороны Индии, переговоры о дополнительной закупке вертолетов действительно велись. "Сегодня стороны ожидают продолжения переговоров о закупке дополнительного количества Ми-17В-5, в том числе, не только для ВВС Индии, но и для других индийских ведомств", - добавил источник.
    Ранее индийские военно-воздушные силы приняли на вооружение первую партию российских вертолетов Ми-17В-5. Контракт на поставку 80 машин этого типа на сумму 1,34 млрд долларов был подписан в 2008 г., пишет АРМС-ТАСС. Все они должны прибыть сюда до 2014 г.; в настоящее время уже поставлен 21 вертолет, еще шесть поставят до конца марта."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Я уже как-то постил свои впечатления о военном ЖКХ...... Вот наткнулся на подборку:

    http://www.oboznik.ru/?tag=%D0%B6%D0%BA%D1%85

    натуральное издевательство
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    у нас тож не безоблачно:
    и с этим:
    Действительно "чего бы его не закупать"? Но не покупают сволочи.
    Что-то мне подсказывает, что мы отстаем......и "пока т50 доделают" модно будет беспилотниками воевать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Ты хочешь сказать что су35 не закупают?

    Ну да ... беспилотниками навоюешь ;), хотя потребителям продукции голливуда это самое оно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    В данном случае имел в виду Индию.

    То, что кажется нереальным сегодня, вполне может выстрелить лет через пяток.
    Заметки о том, что следующее поколение ЛА будет беспилотным, попадаются все чаще, хотя я специально эту тему не отслеживаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Я же привел:

    http://www.kommersant.ru/doc/1839022

    В Москву вчера с трехдневным визитом прибыл премьер-министр Индии Манмохан Сингх. Как сообщали индийские СМИ, в ходе этого визита будет подписан новый контракт на поставку 42 модернизированных тяжелых истребителей Су-30 МКИ. Однако, как выяснил "Ъ", Москва и Дели подпишут не контракт, а лишь дополнение к межправительственному соглашению на поставку 42 комплектов для сборки истребителей.

    Сегодняшнее подписание контракта должно стать первым для России и Индии в авиапромышленной сфере после того, как Москва с МиГ-35 выбыла из "тендера века" на поставку Дели 126 средних истребителей (MMRCA) стоимостью $10,5 млрд.

    А по поводу беспилотников - очень очень большие сомнения. Особенно после принуждения к посадке новейшего RQ170 это особенно актуально ;).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. титомир

    титомир Участник форума

    5 май 2010
    194
    Q7 4.2 TDI
    :laughter:Ну да, не уступает не по скорости, не по потолку, не по взлетной массе, не по дальности, так чуть чуть, раза в полтора всего-то.
     
  17. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    #3297 AGA, 20 фев 2012
    Последнее редактирование: 20 фев 2012
    Ну ка ну ка ... берем характеристики су35

    Технические характеристикиЭкипаж: 1 человек
    Длина: 21,95 м
    Размах крыла: 14,75 м
    Высота: 5,92 м
    Площадь крыла: 62,20 м²
    Масса:
    пустого: 19000 кг
    нормальная взлётная масса: 25500 кг
    максимальная взлетная масса: 34500 кг
    масса топлива: 11500 кг
    Двигатель:
    тяга:
    максимальная 2 × 8800 кгс
    на форсаже: 2 × 14500 кгс
    масса двигателя: 1520 кг
    управление вектором тяги:
    углы отклонения вектора тяги: ±20° в плоскости
    скорость отклонения вектора тяги: 60 °/с
    Лётные характеристикиМаксимальная скорость:
    на высоте: 2400 км/ч
    у земли: 1400 км/ч (1,17 М)
    Максимальная бесфорсажная скорость: >1300 км/ч (>1,1 М) (на первом прототипе, при ускорении без использования форсажа — 1,1 М
    Дальность полета:
    на высоте: 3600 км (без ПТБ, 4500 с ПТБ)
    у земли: 1580 км
    Практический потолок: 18000 м[18]
    Длина разбега/пробега: 400/650 м
    ЭПР: 0,5—2 м²
    Тяговооружённость:
    при максимальной взлётной массе: 0,76
    при нормальной взлётной массе: 1,14

    Пушечное 30 мм авиационная пушка ГШ-30-1
    Боевая нагрузка: 8000 кг
    Точки подвески: 12
    ---------
    Ф22
    Размах крыла: 13,56 м
    Длина самолёта: 18,90 м
    Высота самолёта: 5,09 м
    Площадь крыла: 78,04 м²
    Площадь В. О.: 16,54 м²
    Площадь Г. О.: 12,63 м²
    Экипаж: 1 человек
    Масса:
    БРЭО: 858 кг
    Пустого: 19700 кг
    Нормальная взлётная: 30206 кг (100 % топлива)
    Боевая: 25776 кг (52 % топлива)
    Максимальная: 38000 кг
    Нагрузка:
    Нормальная: 1116 кг (6+2 УР)
    Максимальная: 10370 кг
    Топливо: 9367 кг
    ПТБ: 7200 кг
    Нагрузка на крыло:
    при максимальной взлётной массе: 487 кг/м²
    при нормальной взлётной массе: 387 кг/м²
    боевая (6+2 УР, 52 % топлива): 330 кг/м²
    ЭПР: по данным различных источников, от 0,0001 до 0,3—0,4 м²
    ДвигательТип двигателя: 2х ТРДДФ Pratt & Whitney F119-PW-100
    Статическая форсированная тяга: 15876 кгс

    Максимальная скорость: 2100 км/ч (2,0 М) (по другим данным 2600 км/ч (2,42 М)[53])
    Максимальная бесфорсажная скорость: 1850 км/ч (1,78 М)[54]
    Крейсерская скорость: 950 км/ч (0,9 М)
    Дальность:
    без ПТБ, боевая: 1900 км
    без ПТБ, нормальная: 2500 км
    100 % внутри + 2 ПТБ: 3330 км
    100 % внутри + 4 ПТБ: 5700 км
    на скорости 1,78 M: 1300 км
    Боевой радиус: 760—1100 км
    Практический потолок: 22000 м[53] [нет в источнике]
    Максимальная эксп. перегрузка: 9,5 G
    Потребная длина ВПП: 915 м
    Обслуживание: 13 человеко-часов на час полёта[41] (по другим данным 30[39])
    Скорость крена: 1,745 рад/с (100°/сек)
    Расчётный ресурс самолёта: 8000 ч
    Рабочее давление гидросистемы: 560 кг/см²

    И где там у ф22 в полтора раза? Если мы про цену то вообщето где то на порядок (420 млн и 40). Кроме суперсоника (по которому для су35 есть только отрывочные данные) везде или паритет или су35 не хуже. А использование суперсоника вообще довольно странная концепция на ф22 - вся стелс шелуха идет сразу лесом, расход топлива лишь не на много отличается от форсажа а дальность падает - что с его дальностью вообще швах). А при боевом использовании - т.е. когда будет использоваться и внешняя подвеска (поскольку внутренние отсеки это ни о чем ;)), тогда и все остальные характеристики у ф22 сильно поедут.

    Единственное где большое превышение это максимальная высота. Но во первых самолет такой сикретный что точных данных нет. Во вторых с учетом уже более чем годового запрета для ф22 подниматься выше 6000 м связанный с неработоспособностью системы выработки кислорода для дыхания, говорить о максимальной высоте вообще бессмысленно ;).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    помнятся 10летней давности разговоры о том, что ПРО бесперспективна и это напрасная трата денег....
     
  19. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Случайно не знаешь, чем сейсас модно воевать? F-22?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Чтото мне как раз не помнятся ;). Наоборот тогда очень боялись всяких лазеров, аегисов и прочей шняги. А выяснилось что сплошной попил (ой простите лоббирование) и нереализуемость.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...