Дааа... так решительно все начиналось. Про то, что это линукс, правда, не упоминалось. МС-ВС - типа собственная разработка.
Оказывается я ошибался http://nvo.ng.ru/armament/2009-03-13/15_mi28.html Интересная статья. Советую прочесть Гринго и не только ему. Фантастические возможности! Как в Ред алерте:
Больше вопросов - почему "забыли" черную акулу.. Победитель "Апачей" Почти четверть века тому назад в СССР проходил конкурс на новый боевой вертолет, который должен был прийти на смену Ми-24. Победителем могла стать машина, не только превосходящая своего внутреннего конкурента, но и американский "Апач". Наша армия должна была получить действительно лучший в мире атакующий вертолет. В конкурсе участвовали Ми-28 и Ка-50. Практически по всем позициям выиграл Ка-50, получивший первым среди летательных аппаратов имя собственное - "Черная акула". Одноместный боевой вертолет, оснащенный самой современной авионикой и комплексом высокоточного оружия, реально превосходил по основным характеристикам все мировые аналоги. Однако его настоящий триумф не состоялся потому, что подведение итогов совпало с развалом СССР. "Черную акулу" все-таки взяли на вооружение Российской армии в 1995 году. Однако это решение оказалось только на бумаге - денег на массовую закупку грозных машин в военном бюджете не оказалось. А ведь уже началась первая антитеррористическая операция на Северном Кавказе, и новый вертолет там был просто необходим. Между тем в конце 90-х появился и вертолет К-52. Эту двухместную машину, способную вести воздушную разведку, самостоятельный бой и одновременно управлять авиагруппой, назвали "Аллигатором". - По долгу службы я хорошо знаком с вертолетной техникой, в том числе с возможностями Ка-50, Ка-52 и Ми-28, - говорит полковник ГРУ Александр Мусиенко, воевавший в Афганистане и Чечне. - Так сложилось, что со времен афганской войны наша армия все время воюет в горах. И лучшего вертолета для поддержки войск, в том числе спецназа, действующих в высокогорье, чем Ка-50 и Ка-52, не существует. Благодаря соосной схеме они очень маневренны, имеют прекрасную скороподъемность, могут зависнуть на любой высоте и оснащены самыми современными комплексами авионики и высокоточного оружия. Имей мы в Чечне поддержку "Черных акул", потери наших войск сократились бы в разы, а борьба с незаконными вооруженными формированиями, скрывающимися в горных лесах, оказалась бы гораздо более эффективной... Сейчас ситуация как бы повторилась. Ведь если бы в Южной Осетии работала группа из четырех атакующих Ка-50 и одного командно-разведывательного Ка-52 да еще в тесном контакте с разведгруппами спецназначения, ситуация на земле сложилась бы совершенно иная. БУГи-вуги ВВС Действительно, ни "Черных акул", ни "Аллигаторов" в Южной Осетии не наблюдалось. Это тем более непонятно, если учесть, что Ка-50 прошли испытание войной, показав себя с самой лучшей стороны. В 2001 году в условиях повышенной секретности была сформирована экспериментальная боевая ударная группа вертолетов (БУГ). Она состояла из двух Ка-50, воздушного пункта наблюдения и целеуказания Ка-29ВПНЦ и вертолетов прикрытия Ми-24. Летчикам армейской авиации впервые удалось не только испытать новую машину в боевых условиях, но и реализовать принципиально новую тактику применения атакующих вертолетов. Как работала боевая ударная группа? Воздушный командный пункт Ка-29ВПНЦ летал на большой высоте и принимал данные наземной, воздушной и космической разведок. При этом с "акулами", барражировавшими в зоне ожидания, поддерживалась закрытая телекодовая связь. На экранах бортовых дисплеев Ка-50 высвечивалась вся информация об их местонахождении, рельефе местности и координатах цели, которую требовалось уничтожить. Ка-50 были оборудованы отечественной навигационной системой "Абрис", позволяющей летать по цифровой карте местности в любое время суток. На цель вертолеты выводились с точностью в несколько метров. Наносили молниеносный удар и тут же уходили из возможной зоны поражения средствами ПВО. На деле было показано, как должны воевать вертолеты в новом веке. - Тактико-технические и летные характеристики "Черной акулы" выше всяких похвал. Машина настолько идеально сбалансирована и имеет такую систему управления огнем, что даже неуправляемое оружие становится высокоточным, - считает Герой России полковник ВВС Александр Рудых, бывший начальник отдела боевой подготовки армейской авиации, участник испытаний Ка-50 в боевых условиях. - К примеру, неуправляемый реактивный снаряд (НУРС) должен пускаться на дальность не больше 2,5 километра - иначе залп уйдет в "молоко". Мы стреляли с Ка-50 НУРСами на 3,8 километра и попадали в точку. И из пушки били почти на четыре километра в "десятку". В Чечне мы применяли управляемые ракеты "Вихрь". С дальности в 2,2 километра лично я попал этой ракетой в оконный проем замаскированного опорного пункта боевиков. Скороподъемность в горах у Ка-50 оказалась просто фантастической - 30 метров в секунду. Насколько я знаю, ни один вертолет в мире такой вертикальной скоростью не обладает. А работа в составе боевой экспериментальной группы ударных вертолетов - это вообще отдельный разговор... БУГ так и остался одним из секретов второй чеченской кампании. Впрочем, вскоре после испытаний Ка-50 в боевых условиях расформировали не только экспериментальную ударную группу, но и командование армейской авиацией (куда входили вертолетчики), подчинив ее Главному штабу ВВС и ПВО. Генералы Военно-воздушных сил в новую тактику применения вертолетов вникать не стали, Ка-50 в воюющую армию не пустили, зато неожиданно воспылали любовью к, казалось бы, давно забытому проекту Ми-28. Молчаливый запрет Чтобы хоть как-то оправдать факт отсутствия лучшего в мире боевого вертолета в войсках, у Ка-50 нашли "существенные" недостатки. С точки зрения, как правило, анонимных экспертов от авиации, их несколько. Во-первых, как утверждается, вертолетчики привыкли к Ми-24 и пересаживаться на боевые "Ка" не хотят. Это не так, поскольку те пилоты, что имели возможность летать на "крокодилах" и "акулах", однозначно высказываются в пользу Ка-50. Во-вторых, одному пилоту Ка-50 управлять машиной в бою гораздо сложнее, чем экипажу из двух человек на Ми-28. Если к современной войне подходить с теми же критериями, что и полвека назад, то это так. Но ведь будущее за беспилотными летательными аппаратами, а уже сегодня воюет не отдельно взятый образец, а система. Одноместная с высочайшей степенью автоматизации управления "акула" - первый шаг к беспилотному боевому вертолету. А как надо воевать системно - наглядно показал опыт БУГ еще в 2001 году. В-третьих, оппоненты "акул" утверждают, что соосная схема чревата соударением винтов. Такая опасность есть, но наступает она при таких перегрузках, при которых вертолет с несущим винтом обрубает себе хвостовую балку. Просто не стоит выходить за критический режим полета, когда у "Ка" и "Ми" катастрофа неминуема. Невидимый "охотник" В фаворе у заказчиков от ВВС сейчас Ми-28. Старому-новому вертолету добавили букву "Н", что значит "ночной". Для убедительности нарекли "Ночным охотником". Без обязательного конкурса, в нарушение существующего законодательства, в приказном порядке в 2005 году приняли на вооружение. Были выделены средства для организации серийного производства и массовых закупок этих вертолетов. А ведь единственный экземпляр Ми-28Н на то время даже не прошел необходимых госиспытаний. И не было никаких гарантий того, что принятые на вооружение машины вообще смогут летать и воевать, особенно ночью. Возможно, в процессе испытаний у "Ночного охотника" действительно вылезли такие конструктивные изъяны, что на их устранение потребуются годы и дополнительные миллиардные вливания из военного бюджета. Иначе просто невозможно объяснить, почему принятый несколько лет назад на вооружение Ми-28Н в Вооруженных силах так и не появился. Где этот ужас, летящий на крыльях ночи, и почему его не было в небе Южной Осетии, когда грузинская артиллерия громила мирный Цхинвал? А как у них? В самом начале этого века в мировом вертолетостроении случилась сенсация. Фирма "Сикорский" объявила, что приступает к проектированию вертолетов, имеющих соосную схему - ту самую, которая всегда была козырем фирмы "Камов", правда, с толкающим винтом. Американцы, проведя большой объем исследовательских работ, пришли к выводу, что вертолет с одним несущим винтом не может летать быстрее, чем 350 км/час. А вот соосная схема с жесткими винтами и толкающим двигателем позволяет развивать скорость до 500 км/час. По словам конструкторов "Сикорского", первый образец их соосной машины поднимется в воздух до конца этого года, а массовый выпуск начнется не позднее 2012 года. Впрочем, фирма "Камов" на авиасалоне МАКС-2007 показала свой ответ американцам - вертолет Ка-92, который способен совершить настоящую революцию в транспортной авиации. Мы можем и должны быть первыми. Если опять свои не помешают.
Это, господа, учитывайте, что есть 3 варианта войны по типу противника: 1. Современная армия - это с дальнобойными ракетами и мегаспутниками, на этот случай есть ядерный shit; 2. Толпы мяса типа китая или пакистана - здесь уже мы можем влететь и на танки, но как раз сами должны использовать дальнюю авиацию и прочие средства уничтожения инфраструктуры; 3. Агрессивные гопники - а-ля чечня, либо геноцид либо разделяй и властвуй (что использовано в чичне). По пунктам 2 и 3 у нас проблемы, хотя еще во времена Афганистана мы нормально работали.
имхо статью написал либо замполит, либо манагер по продажам: обилие превосходных степеней не подкрепленных грамотным анализом, нет сравнения с зарубежными аналогами, а истина, как говорится, именно в нем, оптимизм, который я бы назвал паталогическим сравни цифры этой статьи и по ссылке в моем предыдущем посте - станет грустно, цифры отличаются на порядок
В тех статьях тоже идет тупое превосохдая степень без учета, что в тот же апачь могут засадить ракету.... да бронирование танков в верхней пулусфере отсате от развития тех же вертолетов или фронтовой авиации, но верхняя полусфера не защищена и у зарубежных танков...даже без всяких вертолетов залп минометной батареи будет эффективен. Кроме этого, сравни ГОДА - черная акула уже в 80-х обладала потенциалом позволяющей ей быть как минимум серьезным конкурентом апача (кроме электроники вертолет еще и летать должен хорошо, и управляться и т.д. да и так можно вспомнить сбитый из "берданки" вертолет в Ираке). Черня акула это разарботка начала 80-х, Апачь все этов ерям активно модернизировался, а ЧА как ыбла так и соталась - не путсили в армию, на вооружение стали принмиать ТОЛЬКО в 95 году да и то несколько машин, зато активно вливали бабло в миля. Тут огромное колчиество факторов и сравнивать технику разработки 80-х с современной по большмоу счету бред, тут скорее нужно удивляться как она не смотря на свой возраст еще может конкурировать (хотя ив с меньше) с лучшими НОВЕЙШИМИ зарубежными аналогами. Кстати насчет танков - тот же Т имеет более высокую скорострельность чем у леопарда, а уж о живучести в трудных улсовиях Т-шке вообще нет равных. Тот же абрамс на показах постоянно терял гусеницу на обычных косогорах... Нельзя так вырывать из контекста... думаю если апачь встретиться с замаскированой шилкой или тунгуской - шансов выжить у него не будет..его за минуту превратят в решето, а ведь шилка это вообще разработка еще 70-х
Ну во-первых я же говорил - не совсем ВВТ. А во-вторых - из топора кашу не сваришь?. Чего ж тогда у удивляться цене или функциональности наших поделок, если лепить-то приходится из говна?
думаю экипажи шилок и тунгусок просто не успеют узнать, что они встретились с Апачем фраза про маскировку навеяла детские воспоминания: войнушки, Зарницы
Во первых НИКТО не продаст НАМ передовые разработки, если продадут, значит уже етсь на порядок или два лучше!!! То что СССР отставал в эелементной базе не секрет, но отставание активно начали сокращать. Причем СССРовский ОПК умудрялся производить технику не хуже,а то илушче зарубежной так еще и технологичнее, дешевле, надежнее - особенно в трудных условиях. Но рассматривать то что производят сейчас и сравнивать с тем что делают за рубежом бред - у нас провал в 20 лет!!!! так мало того, утеряны технологии, производства, кадры!!!! Все что мы производим - это все благодаря СССРовскому заделу и еще ТЕМ спецам!!!! Хотя приемственность в большиснвте областей нарушена. Штаты тоже ощутили на себе подобное нарушение, когда занявшись шатлами утеряли школу ракетостроителей, т.е. тех кто делал ракетоносители, двигатели к ним и т.д.!!! И самое галвное, что восстановлением СИСТЕМНЫМ не занимаються - хватаютсья то за одно то за дургое. Ну как построит глонасс, даже при условии что его разрабатывать начали еще при СССР??? У СССР была СИСТЕМА!!!! Сейчас ее нет. Выбирали ген конструктора, смежников, пердложения и т.д. Был полный цикл, в недрах системы могли разработато или выбрать ВСЕ необходимое для производсва. а сейчас - конструктор скажет мне нужна хитрая деталь из сложного сплава. и тут оказывается что нис ам сплав ни станок дял производсва из него детали делать некому!!! А ведт еще испытания опытных образцов. Посмотреть на НИИ - у них у всех БЫЛИ свои опытные заводы!!! А сейчас вместо заводов офисы и склады. Трабл - ты опять утрируешь - для того,ч тобы встерча с апачем не была неожиданностью - есть средства РЭБ РЛС. Маскировка не такая уж и несерьезная вещь - напрмиер различить визуально, с высоты хорошо замаскированное вооружение практически нереально (для чего и прмиеняют тепловизоры, металодетекторы и т.д.) крмое этого, РЛС позволяют отслеживтаь и безпилотники. к томуже какая автономность безпилотника??? крмое этого етсь расчеты с пзрк и т.д. нужно рассматриватьв комплексе а нетак что прилетел супер пупер апачь с кучей безпилотников вокруг и всех заочил - так может быть в афгане да и там их валят, а елси грамотно проработаная тактика применения различных средств - то потери апачей будут несопоставимы с эффектом от них... Например для обнаружения замаскированнной бронетехники в свое время в минске даже разарботали голову наведения по звуку двигателя!!" именно потмоу, что бронетехника в лесу не заметна а для тепловизора могут быть созданы температурные помехи. теже ПНВ имеют ограничения применения -напмриер в случае утмана даже с подствекой лучшие ПНВ не видят далее 800м, я уж молчу, что даже лазерная подсветка на атком расстоянии даст пятно размером в полметра...
Все так делают. [/quote]То что СССР отставал в эелементной базе не секрет, но отставание активно начали сокращать. Причем СССРовский ОПК умудрялся производить технику не хуже,а то илушче зарубежной так еще и технологичнее, дешевле, надежнее - особенно в трудных условиях. ...[/quote] имхо отставание с каждым годом только увеличивалось и увеличивается до сих пор. Про "технологичнее" - . Вобщем, пропагандистский лозунг. У нас все было лучшее в мире. Самому-то доводилось реально эксплуатировать ВВТ? [/quote]Но рассматривать то что производят сейчас и сравнивать с тем что делают за рубежом бред - у нас провал в 20 лет!!!! [/quote] Почему же бред? Насколько я понимаю, речь идет о боеспособности наших ВС в современных условиях. Говорить об эффективности ВС без сравнения с возможностями армий вероятного противника, по меньшей мере, несерьезно. [/quote]Маскировка не такая уж и несерьезная вещь - напрмиер различить визуально, с высоты хорошо замаскированное вооружение практически нереально (для чего и прмиеняют тепловизоры, металодетекторы и т.д.) крмое этого, РЛС позволяют отслеживтаь и безпилотники. к томуже какая автономность безпилотника??? [/quote] Маскировка вещь, конечно, немаловажная. Только кроме оптической разведки есть и др. виды, частично ты их сам упомянул. Только спрятать работающую шилку и т.п. практически невозможно по понятным причинам. А по дальности поражения [/quote]крмое этого етсь расчеты с пзрк и т.д. [/quote] чтобы поразить цель с пом ПЗРК объект поражения необходимо видеть невооруженным глазом ...[/quote]Например для обнаружения замаскированнной бронетехники в свое время в минске даже разарботали голову наведения по звуку двигателя!!" ...[/quote] Очень "ценная разработка"! Типа танк затянули маскировочными сетями, навешали отражателей для РТР а двигатель заглушить забыли!. Таки разработок у на до жопы.
Посмеялсо - молодец, а теперья тебе расскажу (благо пользовался) Это лозунг основан на том, что дстоимость сопоставимого по параметрам танка, корабля, ракеты как правило НИЖЕ западных аналогов. Бред хаять вооржуение разрабатываемое 20 лет назад сопоставляяя его современными аналогами. Точно также можно расхваливать кольт М911 сравнивая его напрмиер с пистолетом времен "крымской войны". Кроме этого - эффективность армии это не только и не столько вооружение. Мало того, вопрос эффективности того или иного оружия нужно еще подтвердить в реальных боевых условиях. Да и тут есть нюансы - Наш доблесный Адмирал Ушаков бил турок превосходящих его по численности и СОВРЕМЕННОСТИ оружия. Наши корабли были чуть еще не Петровскихв еремн разработки,а у турок во всю прмиенялось облегченное парсуное вооружение, обивалсиь железом и медью борта, стояли современейшие английские пушки. Однако били турок и не раз. Во многом фашистская германия превосходила в современности вооружения, ну и что?? Ичем кончился Въетнам дял прекрасновооруженной армии США?? И чем кончился ИРАК, когда войска решили всетаки взять под контроль территорию, а не обстрелвиать издалека мирных жителей как в Югославии. Любая оценка эффективности - этос ерьезная аналичтиеская работа, рассматривающая проблему В КОМПЛЕКСЕ, а не как в приведенных тобой статьях. Чтоб ты знал - напрмиер дял защиты информации есть документ - анализ иностранных технических разведок!!! Он постоянно обновляется и дополняется, и он служи ОСНОВОЙ для создания средтв противодейтвия и разработки мероприятий. и там не говориться что воот немцы придумали прибор позволяющий вести ВЧ навязывании на расстоянии 500 м. Там просто УЧТЕН это факт,н о кроме этого оцениваютсья УСЛОВИЯ его прмиенения и ВОЗМОЖНОСТЬ его развертывания и обнаружения - т.е. проблема рассматрвиается В КОМПЛКСЕ. А так да можно написать статью, что вот придумали и тепрь немцы всех в мире смогут прослушать без доступа к линии связи на расстоянии. Тот же лазерный съем с окон. Про него в общедоступной литературе напсиано столько..а уж в кино то соклько раз показывали.. Высокотехнологично, эффектвино, все супер...правда не пишут, что съем с соседнего окна возможен ТОЛЬКО при условии ПРЯМОГО угла падения луча, что шторы уже мешают, что должна быть ПРЯМАЯ видимость, шатаив должен быть надежно раскреплен, что поставив на окне вибродатчик или наличие даже шумной улицы могут вообще сделать невозможным съем. А эти факторы говорят о чем?? что эффектвиность лазера его же и минус!!! так как оказывается, что мест где его можно и откуда его можно прмиенить не так много... А это уже уязвимость наблюдателя.
На текущий момент - гигантская толпа мяса. Выносливого, тренированного, может даже обученного, но мяса.
Деревянный танк, а короме достижений крымской войны (кстати, проигранной) чем еще можем похвастацо? Не на 1985 год, а на сейчас. В войне отмазка "у нас 20 лет перестройка была" не поможет. ксатти автономность у американских беспилотников - до 18-30 часов (глобалхоук зацени), кроме того, они отличаются особо низкой эффективной отражающей поверхностью. Войсковые ПВО (кроме С300ПВ) поражаются ракетами воздух-земля на расстоянии большем, чем их зона действия и будут поражаться первыми, беспилотники, кстати, будут использоваться в том числе и для "засвета" радиолокаторов ПВО. По танкам - у т-шки большая скорострельность, но ствол рассчитан на 50 выстрелов или 30 пусков птурс, то есть "время жизни танка в бою - 2 минуты", типа только курская дуга у нас в планах. А про важность навигации - рота псковского десанта погибла по одной причине - они встали не на ту высоту, промазали 300 метров... по причине чего их накрыла своя артиллерия.
Это все понятно. Кстати Ушаков не учавствовал в крымской войне - это так. И я говорил прое катерининские войны. Там перевес в вооружении и численности был ПОСТОЯННО на стороне турок (особенно во флоте курируемым англами). Я не оправдываю отставания, но на данный момент мы имеем то что имеем - ЭТо ПЛОХО. и самое плохое, что нет СИСТЕМЫ позволяющей перевооружать армию. По сути все наработки точечные. Да и то что нарабатывается все больше идет на экспорт. Проблема не в том, что инженеры не могу - инженеры то как раз могут. И военые хотят. Только вот инженеров котоыре могут все меньше, военых котоыре хотят тоже. А в целом, если задуматься большинтсву вообще пофиг и во власти и в обществе. У всех проблема одна - как спилить бобольше денег. Вот и хваляться еденичными образцами, но позови кого сейчас в какоенитьКБ - покурят у виска ип ойдут дальше на рынке колготками торговать
Улыбнуло. Фортификацию и маскировку отменили? Наверное я бы тоже поулыбался. Но как показывает опыт использования техники, теория часто не соответствует практике. Достаточно вспомнить ночную вертолетную атаку Багдада весной 2003-го. Когда все три десятка машин (в большинстве Апачи) были повреждены и выбыли из боя (одна сбита). Причем исполнено это было из банального стрелкового оружия и РПГ.
со спецназовского форума, где четко написали, что накрыта рота была огневым окаймлением. (не, ну конечно, я же не отскребал своих товарищей от стен окопов, как говорил один из моих подчиненных, правда в армии не служивший, а еще он любил за православие выступать, правда мясо в пост жрал)