Сокращение армии.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем AUN, 10 дек 2008.

  1. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    если о том, как они топили и жгли в топках офицеров, то да. В остальном, мягко говоря, спорно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.616
    мало букоффффффффф
    Согласен. Я думаю к самонаводящемуся кирпичу с вертикальным взлетом вам нужен еще и "универсальный солдат"(с) без криогенной ванны :laugh:
    Но это планета Земля - и пока это фантастика. Так что не надо шпынять производителя, он не может бежать впереди прогресса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    ПАН, дело не в том кто топил и жог.... Кто то топил, кто то спасал. дело в подготовке!!! Не зря ведь срок службы на флоте больше чме на суше!!! Я понмиаю, что особенно на современных кораблях матрос может из какогонить трюма и не вылезте, но точно аткже на суше солдатик может и с кухни не влезать при этом за все время ни разу не выстрелив. но если взять в целом - урвоень общий у флотских был выше!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    днем, во время марша, его убирают в РД. Ночью он на голове, иначе зачем он вообще нужен?

    Не поздновато ли? По моему этому должны учить ещё в школе.

    Гринго, по большому счету, настаящая учеба начинается, когда офицер приходит в войска. Училище не делает профессионалов, их делает многолетние тренировки и опыт. Училище дает азы и общее понятие.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Kaschey

    Kaschey Завсегдатай

    6 июл 2008
    536
    Ситроен С4 -> Ауди
    в случае с КА-50 дело даже не в технической или компьютерной грамотности.
    а именно в пределе концентрации внимания и возможности исполнять одновременно - принципиально разные задачи.
    "среднестатистический человек" не в состоянии синхронно танцевать как Плесецкая, рисовать как Пикассо, решть теорему Ферми и одновременно - декламировать Пушкина :)
    а именно такая многогранность потребуеться от единственного члена экипажа КА-50 в бою ;)
    и вычислительная техника несильно ему поможет... так как ей надо задавать соответствующие указиловки.

    Простейший опыт, доступный ккаждому из юзеров ауди-клуба для испытания ;) :
    возьмите любой тактический симулятор. Юниты - вроде имеют ограниченный ИИ и что-то могут сделать сами.
    Но наиболее эффективны они- получая директивы от Игрока.
    сколькими разнородными, в разных местах карты юнитаи вы будет одновременно в состоянии эффективно давать приказы (правильные и точно в срок)?
     
  6. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Спасибо! Разрешил кунать ПНВ в болото, хоть и с ограничениями при совершении марша. :laugh:

    Знание высшей математики и умение "заложить в машину соотвествующие параметры" имхо разные вещи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    дело в том, что без знания математики ты на основании данных приборов можешь заложить совсме не то. Расчеты систем ПВО должны знать на достаточном уровне свою технику. Или что?? в разгар боя или при каждом чихе техники вызывать сервис-инженера с завода? А ведь ПО комплекса как раз и расчитывает многие параметры и должны быть люди НЕПОСРЕДСТВЕЕНО на месте способные оценивать правильность расчетов, да и сами параметры. да этмоу готовят на военных кафедрах и это не должны быть солдаты, но тот же солдат придя на службу должен знать отличие плюса от минуса "грубо говоря". А приходят котоыре то и считать толком не умеют - да этос уровая релаьность нынешних ВС. Это что номрально??? Или технику кроме боевых задачь расчитывать что ей будет пользоватсья неучь? весь комплекс ПВО свести к оной кнопке "хочу" - это фантастика!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Надо! (шпынять). А если не может "бежать впереди прогресса", пусть хотя бы попытается его догнать. Вот девайс за вполне приемлемую цену:
    http://www.sportway.ru/index.php?smid=1001&scid=245&sgid=5189&orderby=gturn
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    ПНВ 1го поколения это позапрошлый век, все остальынен параметры далеко от реальности раза в два ..хотя навреное при иделаьной прозрачности среду ип олнйо луне он на 200 метров гялнет))) вот, что нужно для армии.
    Псевдобинокулярные очки ночного видения ОН-1
    Очки предназначены для наблюдения в темное время суток при естественной освещенности и в полной темноте с включенным инфракрасным осветителем.
    ЭОП поколения 2+ или 3;
    съемная защитная крышка на объективе для работы при повышенной освещенности;
    наглазники из мягкой резины; комфортное наблюдение при любой базе глаз;
    индикация включения подсветки;
    индикация разряда батарей;
    откидывающаяся маска для размещения очков на голове; прочная влагозащищенная конструкция;
    эксплуатация прибора от минус 35 до плюс 35C.
    В полном комплекте применяется сменная оптика.
    Дальность видения при использовании объектива 1х- 250 м (ЭОП 2+) , 350 (ЭОП 3). При использовании 4х- 450м (ЭОП 2+), 600 м (ЭОП3)
    В приборе впервые применен режим автоматического включения питания. Как только пользователь подносит прибор к глазам, питание на прибор подается автоматически и автоматически отключается после прекращения пользования прибором или при откидывании очков при помощи откидного (flip-up) устройства. Это позволяет значительно экономить ресурс батареи и продлить время непрерывной работы прибора. Причем это свободно продающийся. есть с лазерной подсветкой на дальность до 800 метров. Есть ПДНК на 2500 метров работающий от 2-х пальчиковых батареек. Правда массогабаритные характеристики уже другие, но сугубо из-за оптики и то, что нужен серьезный штатив с качественным лимбом иначе наблюдение превратиться в муку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Своеобразное представление о работе техники и расчета. ППЦ просто.
    Получаеся оператор должен проверить правильно ли комп рассчитал что-то? :uhoh: Самому не смешно? Да, эксплуатирующий расчет должен знать свою технику, ее принцип действия, уметь устранять несложные характерные неисправности, иметь представления о процессах, происходящих в каждом режиме и принимать соответствующие решения. Но это не значит, что они должны уметь проверить в уме или на калькуляторе правильность расчетов, выполненных электроникой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    где я сказал, что оператор должен? А если параметры цели поступают, а автомат расчета гикнулся? и не на калькуляторе. Но давай отойдем от ПВО. У меня друг служил в Дзержинского в минометной батарее. Ну атк вот во всей батарее гвардейских минометов знали что такое градус, сектор и пр геометрию два челвоека - оба с высшим образованием. Остальыне солдатики под градусом понимали концентрацию спирта..вот так вот. Что им преподавать геометрию??? Ну и как такой расчет будет стрелять??? Если он даже команду может не понять
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Я привел первое попавшееся из того, что выдал поиск.
    К тому, что " не кунать" и "прятать" - необоснованные ограничения для военной техники.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Гринго, ну о какой подготовке ты говоришь? Если о технической то да, гайки крутить они умели. Если о профессиональной, то я не помню где они проявили ее, в ходе гражданской войны. Только в ходе "красного террора", но какое это имеет отношение к боевой подготовке? Белые в течении нескольких лет "метелили" красных, при колоссальном численном и материальном перевесе последних. Солдатики Деникина и Колчака гоняли красных (матросов в том числе) в хвост и гриву. Как думаешь, почему? Подскажу, потому что на их стороне бала выучка опыт и дисциплина.
    И не надо так пренебрежительно о солдатах. Касаемо профессиональных навыков, напомню, в то время шла первая мировая. Шли тяжелые бои. И солдат, сумевший выжить хоть пол года в той мясорубке даст сто очков форы любому «матросу Железняку».
    Шепотом: ты просто выбрал неудачный пример :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    #454 Greengo, 26 май 2009
    Последнее редактирование: 26 май 2009
    ПАН, возможно, с матросами погорячился, но я не столько о боевой сколько об общей подготовке. И я не пренебрежительно о солдатах, в конце концов зависит еще и от командира многое. Насчет ПНВ, я привел то, что продают нашего производства из старых образцов, они уже сняты с вооружения. Не необоснованые ограничения, а необходимые для нормлаьного функционирования и защищающие от неожиданного отказа или ухудшения характеристик - калашников мона и "кунать и песком посыпать", но вот и следить за ним нужно - смазывать, чистить, не бросать в пыль грязь просто потмоу, что мешается и так далее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    +1
    АК не шедевр касаемо важнейшего параметра стрелкового оружия - точности стрельбы. Но это самый популярный автомат на планете, именно благодаря своей надежности и неприхотливости.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Здесь:

    озвучь твои предложения в такой ситуации.
    Представление имеешь с какой скоростью и в каком виде эти параметры поступают? Считаешь реальным в разумное время посчитать все в уме (в столбик) и вручную ввести результаты? :rofl:
    имхо выход один: надо, чтоб гикалось как можно реже. А с этим у нас не айс, к сожалению.
    Обучать надо практическому применению вооружения. В указанной ситуации имхо хватит недели, если не отвлекаться на уборку территории.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.616
    мало букоффффффффф
    #457 иван карданов, 26 май 2009
    Последнее редактирование: 26 май 2009
    Значит дерьмо. Надо, чтоб и туда и сюда и так и эдак и, чтобы тупая обезьяна со школьной скамьи им не целясь стреляла и попадала. Ну не бывает так. Хотите неубиваемое - нате, носите 200 кг... Это только у инопланетян летающие тарелки из чудо-сплава, неизвестного науке, летают с гиперсветовыми скоростями :laugh:

    Я думаю, с подходом наших вояк к новой технике Б2 у нас никогда бы не полетел. Там же ведь стока компутеров им управляет! А вдруг пьяный срочник сапогом в монитор? А он же бешенных денег стоит! Нет уж - Ил-2 рулит, кувалдой подправил и в путь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Во многом согласен.
    Чтобы уйти от требования нереальной многогранности летчика необходимо, чтобы электроника взяла на себя больше функций или повысила свой ИИ. Можно управлять юнитом одним кликом мышки, а можно вводить с клавы направление и расстояние, на которое надо переместиться. На К-50,кмк, пока 2-й вариант.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Любая техника подразумевает определенный уровень подготовки эксплуатирующего персонала, что, в свою очередь, определяет категорию военнослужащего (в нашем случае).
    Не думаю, что в состав экипажа Б-2 входят рядовые ВВС США или срочники, если спроецировать на наши ВС.
    Пора наш ВПК лечить от синдрома "прапора в сапожищах"? Был бы рад, если это основная причина технической отсталости наших ВС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Непосредственно я имеллвиду не расчет ведущий стрельбу, елси хочешь обслугу, которая должны как не страннов ключать и программеров и тех кто смоеж расчитать. указанную ситуацию я утрировано привел. Нужно чтобы элеткроника нужно чтобы то чтобы се. Но не все так просто!!! Вот возьми тотже ПНВ. Для чувствительности прибора нужен электронный преобразователь более высокой чувствительности - это элеткроника, но он будет слеп без ОПТИКИ!!!! А оптика, эта самая уязвимая часть пос ути прибора. мало того оптика еще и определяте поле зрения!!! попробуй в машине посмотертьв вда разных бинокля один нормлаьный один компактный - и почувствуй разницу. и еще - у любого оборудования, етсь условия эксплуатации!!! даже елси они высоки, для безпроблемной работы нужнов ыполнение часто элементарных требований!!! ели их невыполнять то прибор гикнетсья
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...