Сокращение армии.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем AUN, 10 дек 2008.

  1. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Всем хочется кушать. Есть отдельные задачи под которые они делаются, но они очень узкие и специфические. Прямое поражение при сегодняшнем уровне техники не возможно - ессно на приличных дальностях. При этом никто не говорит что технологиями не надо заниматься - отнюдь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.296
    мало букоффффффффф
    Жду комментариев от нашего государственника :laugh:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Алексей7777777

    Алексей7777777 Завсегдатай

    20 окт 2011
    922
    А6 4B/C5 1998u
    а каких комментариев вы ждете?
     
  4. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.296
    мало букоффффффффф
    Ну, либо признать, что данный тип ЯО все же эффективен и порезали его в 2005-м не либерасты, а лютые государственники зря, либо что это очередной распил бабла. :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Алексей7777777

    Алексей7777777 Завсегдатай

    20 окт 2011
    922
    А6 4B/C5 1998u
    а вы уверены что его порезали?А бабло как пилили так и будут пилить. комплекс кстати очень эффективный.
     
  6. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.296
    мало букоффффффффф
    А борец с гейропой утверждает обратное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    ключевое. поэтому чем больше сделают полезного продукта при распиле - тем лучше! а пилить будут всегда :(
     
  8. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    Атака живых мертвецов.
    В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию.
    Обойти крепость было невозможно: она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные болота. «В этом районе почти нет дорог, очень мало селений, отдельные дворы сообщаются между собой по речкам, каналам и узким тропам, – так описывало местность издание Наркомата обороны СССР уже в 1939-м. – Противник не найдет здесь ни дорог, ни жилья, ни закрытий, ни позиций для артиллерии».

    Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней. А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней.

    Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре.

    Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей.

    Самый жуткий обстрел был в начале осады. «Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта», – вспоминал С. Хмельков. По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч. «Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то – козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи – стирались с лица земли». Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы.

    «Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа», – так писали зарубежные корреспонденты.

    Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода. А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две «Большие Берты», плохо замаскированные противником. Попутно взорвали и склад боеприпасов.

    6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.

    «Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».
    Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».

    Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины.

    Только сегодня сам узнал о подвиге этом.
    В моем историческом образовании огромная дыра. В школьные годы за этот период изучали только историю партии и борьбу трудящихся. О подвиге армии в первую мировую нам не говорили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Со школьных лет прошло уже много времени.


    Совершив этот удивительный марш отряд полковника Карягина в течении трех недель приковал к себе внимание почти 20000 персов и не позволил им идти в глубь страны. За этот поход полковник Карягин был награжден золотой шпагой с надписью «за храбрость».
    http://adjudant.ru/erivan/1805.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    Согласен, кто ищет тот найдет. Историю периода 18-19 век как то более интересна была. От истории партии и революционного движения воротило, по этой причине и история первой мировой не вызывала большого интереса кроме того, что последующий переворот это следствие войны. А она, история, заслуживает очень пристального внимания. Много славного было в начале, как и не приглядного в конце (я о первой мировой)
    За ссылку спасибо, прочитал с интересом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Sergey33333

    Sergey33333 Живу я здесь

    18 янв 2009
    4.081
    A6 Av 2.5 BDG
    Про ВОВ говорили, всё равно дыра. Недавно смотрел передачу о бойце, кт. в 41-м в одиночку раздолбал немецкую колонну - 11 танков, 6 бронемашин. Немцы похоронили его с салютом. Наши к ГСС не представляли.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиротинин,_Николай_Владимирович

    Как можно выбить столько танков, в голове не укладывается:
    http://www.wio.ru/galgrnd/atgru.htm

    Приказ по премированию за подбитые танки. Понятно, не за деньги воевали, но любопытно стало, во сколько это оценивали... Экипаж пошёл на смерть, измудрился подбить немецкий танк и уцелеть, получил премию...в пересчёте на продукты примерно 4 курицы на всех. Сложно прикинуть, война, инфляция, ну примерно, Т-34 стоил тогда около 600 тыр.
    http://www.wio.ru/tank/aces/prik387.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    #4732 Greengo, 26 апр 2013
    Последнее редактирование: 26 апр 2013
    Вообще то в эти годы средняя ЗП была что то в районе 300-350 р. Надо порыться. так что это никак не 3 курицы. Мало того - эти премии с ценами на продовольствие сравнивать не корректно - типа вот как хило оценивались. А сколько самолетов сбито? потери немцев в самолетах к 43 году уже составляли тысячи, тоже и с танками. Какая по Вашему премия достойна за подбитый вражеский танк? годовая ЗП? ну тогда бы вся страна начала работать не на войну, а на премии...
    Амеров только не стоит приводить в пример - так как благосостояние населения США выросло за годы войны.

    Кстати, премии давались не только за подбитые танки. Они давались и за ОТРЕМОНТИРОВАННУЮ технику - танк, самолет или оружие. Ну и вот еще к размышлению:

    В 1943 г. было выплачено за сбор гильз 38 млн рублей, а получено их на сумму 738 млн, что дало возможность сэкономить помимо работы по их изготовлению и 100 000 т латуни. Даже в 1945 г. гильз было собрано на 799 млн рублей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Sergey33333

    Sergey33333 Живу я здесь

    18 янв 2009
    4.081
    A6 Av 2.5 BDG
    С чем ещё сравнивать премии в стране строящегося социализма в годы войны?
    На тысячу рублей в тылу по коммерческим ценам (то есть ценам базара) можно было купить:
    - водки не более 2 бутылок по 0,5 л;
    - хлеба от 2 до 5 буханок;
    - картошки 11 кг;
    - сала 0,7 кг...
    http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=1004830

    Рубль-премии-цены - просто любопытно. А развивать вопрос оценки подвига в денежном выражении - дальше цинизм. Надеюсь, Вы правильно меня поняли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ну так тему про выплаты не я поднял. В отношении премии - нельзя расчитывать пермии от черного рынка. Ваш работодатель тоже премию не от средневзвешенного отката расчитывает, а от ЗП. Да, с учетом базара премия может и выглядит не такой уж и большой. Однако размер ее был экономически обоснованным. Да и не забываем, что всеже основу снабжения формировал не черный рынок. Семьи военных или работающих получали карточки на продовольствие. В любом случае - вырвать из общего контекста размер премии, вывалить, что на нее можно было купить "всего" пару бутылок или пару куриц как то мягко говоря странно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Это видимо камень в мой огород как я понимаю?

    Да пусть проектируют. Таких ЭП в год выдаются тысячи. В принципе на основе той же булавы вполне может получиться хорошая система. В отличие от скальпеля - она лезет в стандартный вагон, в 2 раза легче. Ей не нужны будут специальные пути и пусковые площадки. Нужна ли она - я не уверен, но это не моего уровня решение. Хотят потроллить пиндосов - у которых с этим вообще полярная лисица настает - ну так флаг в руки ;).

    Тем более я не утверждал никогда что БЖРК были плохими - я лишь говорил что ее эффективность сильно преувеличена разными икспертами. Вполне нормальная была система с присущими ей преимуществами и довольно большими ограничениями о которых почему то не принято говорить. Видимо - де моритус аут бене аут нихиль. И отказались от нее по вполне политическим и экономическим причинам - с учетом производства ракеты в хохляндии и дороговизны от одного из мобильных комплексов пришлось отказаться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. алекс123123

    алекс123123 Новичок

    30 апр 2013
    38
    А:
    а отказались ли? вот точно никто и не скажет.
     
  17. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Отказались.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.226
    Поскольку, тема мне близкая, то не пропустил новость http://ria.ru/defense_safety/20130423/934029183.html

    Может ещё поездят ЖД ТГ.
     
  19. алекс123123

    алекс123123 Новичок

    30 апр 2013
    38
    А:
    ну ну
     
  20. AVA1

    AVA1 Завсегдатай

    22 июл 2006
    696
    X1&JEEPGrandCHe3.0
    главное, чтобы с ласточкой или сапсаном в полете не встретились, а то наступит ядерная зима.