Ппц просто! т.е. считаешь нормальной цену равной полугодовому окладу инженера за простой молоток? Может механизм ценообразования обрисуешь в общих чертах?
Под оборонщиками имею ввиду не работяг есстественно, а верхний эшелон, скажем так. Под страшными грехами оборонщиков имею ввиду, в основном, их деятельность во времена СССР, когда у них было шоколадно во всех отношениях по сравнению с предприятиями, не носившими высокого звания почтовых ящиков и, частично, нежелание шагать в ногу со временем сегодня http://nvo.ng.ru/forces/2009-07-24/1_bulava.html?mthree=2 Про потворство....в первую очередь к стенке должен встаь тот, кто подал эту тему в план НИР, НИОКР или еще чего там у вас.... ну а потворствующего - следом. имхо своим последним предложением довольно точно обрисовал образ жизни большинства таких контор
Не у нас мы тут офис арендуем)) А Разработка этих девайсов ведетсья в общем давно, гдето лет 25 точно. Т.е. в приниципе начало не сильно отстало от запада, вот реализация да. Так что те кто подал - как раз не виноваты. Я не уверен, что из них кто то еще работает. Во времена СССР не все было атк уж шоколадно. И я считаю, что твой молотк за полугодовой оклад - этон е самая большая потеря. Некоторые инженеры вообще нихрена не делали а оклад получали - и аткое было. Я просто не знаю что там было написано на доработку. Напрмиер как тебе вариант, что в ТЗ я напишу, что нужен молоток дял разбития стекла (бронеплекса) толщиной до 30мм, при этом имеющий антистатическую рукоятку могущую выдержать нагрузку в 500 Н, при этомо не тонуть, а сам молоток должен быть диэлектрчиеским. И тогда вроде бы простой молоток будет стоить как две тонны лунного грунта. Или шланг высокого давления. О они етсь на камазе по цене 100р метр (к примеру) но дял военногок амаза возможно нужно морозостойкое или тропическое исполнение, и тогда цена вроде бы такого го же шланга вырастет в разы,а крмое этого - нужно ведь внедрить в производство, затем переоснастить технику и т.д. Переоснастка и наладка, коммандировка спецов и пр пр пр. И вродебы кажущаяся легкой задача выливается в весьма дорогостоящее мероприятие.
2 Гринго: вопрос еще возник. Рулит вашим СКБ студенты вчерашние или ветераны, м.б. ордена имеющие или лауреаты премий за вклад в обороноспособность страны и продвижение науки и технологий? Мне кажется, все же вторые. Это к вопросу тематики ваших исследований и, соответственно, ответственности и морального облика руководителей
А сейчас не найдется трезвой головы, чтобы прекратить это безобразие? Как мне представляется, планы составляются ежегодно: это продолжить, это закрыть, это начать.... Просто выгодно х-ней заниматься. В соответствии с традициями, так сказать. Вот уж не надо.... Все конечно в сравнении Исчо раз повторяю, приведено в качестве примера.... в остальном - примерно т.с Однозначно Да дело выеденного яйца не стоило на самом деле: повесить в кабину МАЗа молоток, чтобы стекло разбить в случае, если на бок ляжет. Какая нах наладка-переоснастка-командировки .... это стильработы нашей оборонки года 3-4 назад, когда дошло до практического применения, супермолоток не выполнил своих функций ну что, пойдешь 2-м номером в пулеметный расчет?
Значит за дело барлись такие спецы - что тут сказать..либо и ТЗ аткиеже спецы писали - вот и сошлись две некомпетентности. 2-м номером не пойду - так как я не готов по чей то указке расстреливать и судить люедй, только на основании каких то домыслов. Без анализа всей системы. Стиль работы - у всех один. Что у нашего ВПК, что у буржуйского. И ВПК кстати часто осаживали. Толкьо вот в последнии 20 лет не делалось толком нчиего -крмое разрушения!!! по сути впк еще дышит только благодаря энтузиастам да оборонэкспорту. Но уже на издыхании. Тут не расстрелы нужны, а реанимация всей страны. А не припарки ввиде миллиардов банкам.
Аналогичный упрек и тебе. Я вижу то, что читаю. Конкретизирую. Как мне представляется, руководят вашей конторой не вчерашние студенты с соответствующими взглядами на жизнь и способы заработать, а более старшее поколение (я имею ввиду не только директора и замов, а и руководителей структурных подразделений завязанных на тематику исследований и разработок). С твоих же слов это поколение - кремень-люди, готовые работать за идею, корифеи в своей области и т.д. и т.п. Вопрос: что ж они, такие правильные, уже четверть века не прекратят это бл....ство с принтером и сканером
Прекратить??? а нужно ли???? Вот лучше бы у Китайцев поучились. КОторые свою армию строят по принципу оборонительной достаточности. Почему Китай чувстввкет себя уверенным при 200 МБР, а Российским патритотам мерещится призрак Пентагона при 1500???? Вот где корень проблемы зарыт... в том что Экономика в России - не есть Экономика (как способ разумного хозяйствования) у нас она -средство выраженяи эмоций
Для меня это - не вопрос Да военной доктрины у нас нет +1 + удовлетворения собственных амбиций + много еще чего, среди которого мало хорошего
Ну раз ты аткой внимательный, то должен был увидеть хотябы это: "Не у нас мы тут офис арендуем))". теперь я НИГДЕ не писал про структуру СКБ. Это ТЫ додумал!!! (ничего что на ты?) Из всей структуры в енй осталось только директор бухгалтерия, эксплуатация здания и полдесятка пенсионеров якобы занимающихся разработкой, НО ДЕНЬГИ РАН (академия наук) дает исправно!!!!! Кто то отчитывается о проделаной работе. Нету тут корифеев и нигде их нету. Они етсь в тех немногих организациях котоыре еще что то пытаютсья сделать.в остальных тишь гладь путсота и арендаторы. Но контр\оры формально есть. онив едут работу - а значит это комуто выгодно. И явно не ярдовым сотрудникам предпенсионного возраста и пенсионного которым идти уже тупо НЕКУДА!!!
Ну, про РОЭ ты загнул. Благодаря ему они собственно и на издыхании. Ничего тебе не говорят зарплаты и бонусы чиновников из РОЭ? Это же обычный посредник, который всю прибыль забирает себе (на бонусы) и частично отдает гос-ву, которое совсем немного из полученного отправляет обратно в ВПК. Если бы у нас ГУПам от ВПК разрешили вести комм.деятельность как в тех же Штатах - зарплата у рядового инженера в Н.Тагиле на УВЗ была бы не 15 тыр.
Вначале было это: А здесь неплохо бы знаками препинания озадачиться. Ну, да ладно Все ж хотелось бы услышать твое мнение по этому вопросу (немного подкорректирую): имхо нестыковочка получается в твоих утверждениях. Если намечается ответ типа, что в этой конторе подонки, а в остальных - бессеребренники-патриоты - можно не отвечать ;-)
Не намечается. насчет оборонэкспорта имелось ввиду тот факт, что огромная часть ЗАКАЗОВ шла от него. Т.е. нагружали заводы. сколько куда и кому уходило и уходит это скорее следствие общей болезни. Не все в этом поколенни "кремни патриоты" и не все в нынешнем "гениальные мэнеджеры" думающие по современному - как то больше скорее меееенеджеров. Кто должен прекратить это? простые инженеры на заводе или в КБ?? которые ЗАВИСЯТ от этого завода на 300%!! Потому, что возраст уже пред или пенсионный и НИКУДА уйти они не могут, пенсия еще более копеешная чем ЗП, а зП на 90% идет от остатков аренды площадей. И что они должны прекратить, когда их тупо за любой рывок уволят на пенсию и усе. Многие руководители (красные директора) действительно в новых условиях кроме как коммуниздить ничего не придаумали, но не все. Пока что под одну гребенку уравниваешь всех ТЫ. ВПК стоял без загрузки 20 лет, и сейчас недозхагружен. разорваны прежние свзи с субчиками и смежниками, падение катастрофическое объемов заказа, массовый уход кадров и нехватка новых, незаинтересованность не только власти, но и общества до недавнего времени в ВПК!!! Что забыл сколько писалось статей в 90-е о том, что нам аткой монтр не нужен, ан вааще нчиего не нужно, будем строить рынок. Забывая, что за номерами почтовых ящиков ЖИВЫЕ ЛЮДИ!!!! Они стали нкиому -0 нив алстям ни обещству не нужны. оченьм ного специфических спецов. Да и просто - куда им уходить, елси производсва нет? И никто не развивал!!! ВПК это огромная инфраструктура, состоящая не только из заводов и КБ, но и из обслуживающих людей и объекты организаций - больницы, вузы, школы, поликлиники, коммуналка, социалка. закрыл завод и все - за нми потянулось все, что было с ним связано. Людей выгнали, работы в "новой России" им нет, пойдут в торговлю, еще куда то, спецов 20 лет готовить не нужно было - зачем если им негде работать? И вот атк 20 лет. И тут вспомнили!!! хватились темеже кривыми ручонками, что и до этого разваливали, ать, а построить то сложнее. Оказалось вдруг, что спецов нет, оборудования нет, технологии утрачены,с взи разрушены. То что создавалось как единый механизм полсотни лет лихорабочно пытаются првиети в чувство за 5 - это же бред. Ну и что ты добъешься расстрелами? ну расстрелял ты директора завода за разбазаривание, постаивл умного, умелого и ЧТО??? да ничего!!! потмоу что вместе с ним, нужно наладить все вышеперечисленное, а это значит ВСЮ СТРАНУ ВОССТАНОВИТЬ!!! Наладить работу в МАСШТАБАХ СТРАНЫ!!!!! А не одного ВПК!!!
Блджад, а транспорта кроме гужевой повозки тогда не было? И вообще - давайте официально примем практику левака на заводах! Давайте на прецезионных станках полуоси к жигулям точить!
простите, а какая у Общества может быть заинтересованность в ВПК??? у Государство - понятно... а Обществу ВПК - только обуза... Вот к примеру если проанализировать риски в жизни рядового россиянина, то самыми опасными будут не американские ракеты или миллиарды китайцев а.. Жопомозглый Чиновник и Вечно-Голодный Ментяра какие средства оборроны от этой нечисти может предложить российский ВПК? нету.. .. я б был бы непротив системы активной постановки помех радарам или взрывающихся в руках взяточника купюр
Гринго, спасибо за агитацию в пользу того, чтобы весь наш ВПК снести (вместе с персоналом) и построить заново. У Вас очень хорошо получилось. ПС: "И тогда я просто рассказал им, что умею разговаривать с растениями..." (о том, как чувак убеждал тупых что не надо поливать кукурузу лимонадом).
Не полуоси. И такой момент поставить в заказ свою железяку, тем более опытную даже в условиях рынка на завод быстро очень трудно, надом оер согласований, переработка производственных планов и т.п. а тут под боком производство, могущее сделать партию опытную. Для мгновенного внедрения. Не вижу ничего плохого. Тем более без ущерба для основного производсва. Два варианта равзития ситуации. Госпиталю нужно изготовить некий нвоый образец какойнить хирургической железки, есть два варианта. 1) Обращаетсья в профильный завод находящийся еще и в другой республике, при этмо необходимо согласовать изменение плана в минздраве минторге и пр, Сам завод получает исходники "изучает", потом переписка уточнения вновь согласования, доходит до выпуска первой деталюшки, ее отправляют назад, возможно неточности оптяь перепсики уточнения и пр. При этом могут отложитсья какие то запланирвоаные работы,пациенты ждут, время идет. 2) рядом стоит многофункционаьно производство, Глав врач госпиталя обращается к директору завода, тот вызывает нач цеха согласовывают сроки, напрямую смотрят и оценивают время и материалы, учитывая давние связи согласование решается звонком и все. изделие готово. Ну так что эффективнее? ПРи этом - это не халтура как атковая, атк как у тогоже завода етсь жесткий план!!! И елси они его нарушат сделав железяку их будут долго и упорно "любить". так чтов се решалось без ущерба дял обороны страны.
Если про Ходора, то рядом с ним должны сидеть налоговики, не замечавшие его "преступлений" 3 года, а потом "вдруг" опомнившиеся. Если про ВПК, то начинать надо, имхо, "не с моей парикмахерской"(с)