Сокращение армии.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем AUN, 10 дек 2008.

  1. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Я в принципе не вижу особо плохого в покупке или вообще заказе там. В конце концов и Петр1 и Николай " заказывали корабли за рубежом (кстати часто они были качественее и дешевле наших). Но в сегодняшних ералиях -е сть огромная вероятность отрицательного КПД этой затеи. Прчиме минусы этого могут проявитсья как в ближнесрочной так и в более удаленном будущем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК

    Мы по соглашению получаем коробку, полностью готовую под наши требования. Так что аргументы мимо. Плюс речь идет о передаче технологий и производства (те же поворотные колонки как пример), по образцу того что у нас с талесом по поводу тепловизоров (уже производство налажено). А забивать электроникой (относящейся к вооружениям, оружием и т.п. мы будем сами. Об этом речи и не шло, чтобы мы чтото покупали у тех же французов - у них ничего в этом хорошего и нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Где сказано, что она полностью готова? Как я вижу проблему, могу ошибиться но дял примера. У них стоит пара зрк симбад и пара 30 мм, пушек и 4ре пулемета 12,7. с пулеметами хрен с ними. а вот артустановки и ЗРК. берем ЗРК. пусть их синбад. пусть с ПУ она весит скажем 500 кило. а наша напрмиер будет весить тонну. мало того что нужно усиливать площадку под ней, оценивать ее расположение чтобы обеспечить ее геометрическую свободу и чтобы при пуске не снести что нить. так еще весь привод, системы управления нужно оптимизирвоать и началсоь. у французов управление идет по 10ти жильному у нас по 14 (напрмиер) -п ерекладка кабелей или докладка, усилили палубу, гдето что то ущемили... и т.п. куча нестандартных деталей. котоыре еще нужно СРАЗУ сделать качественно из нужногом атериала и нужнйо конструкции. этон е просто напихать чужуй коробку нажей электроникой и вооружением - очень не просто
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Я так понимаю что здесь только один умный :rock:, остальные тупые солдафоны? (без обид, но иногда выглядит смешно). Есть такая штука как тз - где все это прописывается. Не забывайте - мы покупаем не мистраль, а заказываем строительство корабля класса мистраль, причем скорее всего он будет проекта 250 - (Мистраль это проект 160 - как я понимаю цифры это стандартное водоизмещение ;)). Так что все требования прописываются и за ними идет надзор. А то что это не просто - никто и не спорит. Вот только деваться уже не куда. Тем более не надо сбрасывать со счетов и политический фактор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    О тока не надо про ТЗ. А уж про армейские ТЗ так вообще. Я тут объект один осматривал, связисты, космические все дела, атрелки как дом - они не могут сказать какой у них ЭМ фон..))) Чтоыб грамотно написать ТЗ - нужны СПЕЦИАЛИСТЫ высокого уровня - а вот с этим как раз проблема. Мы свои корабли да и многое другое дорабатываем по месту напильником, а уж тут вообще думаю будет болото.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Борис 74

    Борис 74 Новичок

    28 янв 2010
    73
    пока нет
    то есть из всего выше сказаного следует что переделки Мистраля всё равно будут очень объёмными , что всё равно его надо перепроектировать , тогда на хрен он нужен , в любом деле проще с чистого листа начинать а не перекраивать существующее, то есть проект Мистраля в топку , а рисовать надо что то подобное только уже под всё наше и тех требования наши, ход чтобы был нормальный , вместо симбада кинжалы и прочее , а коли сами корпуса и силовые установки сделать не можем так заказать за бугром, и название ему какое нибудь нормальное дать , и это гораздо всё реальней будет.
     
  7. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Ага. С чистого листа это примерно так - выдается задание на проектирование. Учтите что пректные мощности сейчас загружены на 120% (новые фрегаты, эсминцы, модернизация существующих, АПЛ и напл, куча судов обеспечения, тральщиков и развед кораблей ит.п., ну да не важно. Воощем лет 5 они проектируют (с учетом написания ТЗ, ЭП и нескольких их исправлений). Дальше лет 5 строят головной (опять же с учетом того что головной и косяков будет море). Потом еще года 3-4 доводят - параллельно закладывая новые. Т.е. в лучшем случае боеготовый корабль первый будет лет через 12-15, а серия лет через 20...

    Это оптимистический взгляд :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ну пусть закажут в тойже франции проект, стрйоку головного. Это имхо убдет эффективнее. мало того. к ихним проектировщкиам отправить наших - учиться!!! Вот тогда будет толк, а это все походу чоерденой распил бабла
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Борис 74

    Борис 74 Новичок

    28 янв 2010
    73
    пока нет
    а сейчас по срокам как то иначе ? и работы те же самые, готового варианта нет, всё тоже, всё так же , если и быстрее то номинально , французы первую коробку построят скорее всего быстро, а как она превратится в боевой корабль , это вопрос а если оставшиеся 3-4корабля будут делать у нас так это точно ,не быстро, так что по любому флот не получит завтра готовые Мистрали.
     
  10. Борис 74

    Борис 74 Новичок

    28 янв 2010
    73
    пока нет
    +100% , это ближе к теме:thumbup:
     
  11. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Ну так об этом и идут переговоры - мы покупаем проект и головной корабль серии, плюс 3 (может больше) строим сами. Правда французы мнуться - хотят для нас 2 построить. Об этом и идут счас переговоры ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Почему? Если проект есть то первую коробку строят во франции и на ней обкатываем. А дальше сами - причем по готовым лекалам, т.е. это уже просто. Да и отладка пойдет проще - поскольку такие корабли уже строили, и часть косяков была уже отловлена....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Так так и собираются делать - че все плачут то не понимаю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.314
    мало букоффффффффф
    Крым? :very_cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК

    Врял ли. Скорее африка и ближний восток.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.314
    мало букоффффффффф
    :laugh:
    Cпасать "Флотилию свободы"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Эта... прежде чем корабли заказывать, мы с военной доктриной реально определились? то есть с целями использования их?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Если что, то военная доктрина о другом. Это во-первых. Она есть во-вторых. Ну и в-третьих остальные живут как-то и без доктрины.:rofl::rofl::rofl::rofl:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    А о чем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Понимаю. Основная проблема нашей армии что не посоветовались с ЛВ. Согласен, как они могли???!!! :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...