Пока еще могут, гораздо меньше чем при СССР, но пока могут. хотя за этов ремя и кадры и оборудование и многие технологии утеряны, отстали и задушены. к сожалению разрушить отрасль легко,а восстановить оочень тяжело - СССР овский ВПК становился десятилетия!!!! При этом это включало и подготовку кадров и НИОКР и испытания и не маловажный фактор так сказать заинтересованности самих разработчиков..некого такого здорового фанатизма к работе. А сейчас этов се жалкие отдельыне потуги и судороги.
Ага...есть Акулы.Очень много Акул-в войсках аж целых 8 штук.По другим сведениям-5. Выпуск прекращен. Уж не знаю,как кто считает,но мое мнение что "черных акул" у нас НЕТ.http://www.aviaport.ru/digest/2009/01/12/164434.html Вместо них теперь будут выпускать Ка-52 Аллигатор- "Поставка первых Ка-52 "Аллигатор" запланирована на 2009 год. Всего до 2012 года, как стало известно "НГ", планируется закупить 12 этих машин. Хотя, по словам генерала Зелина, в ближайшие четыре года в ВВС должно прийти до 100 вертолетов." Во как...акул по пальцам пересчитать,а аллигаторов нету еще.
Согласен с утерей технологий, нарушением преемственности поколений, отчасти с "здоровым фанатизмом". ИМХО не столь важно какой ВПК, СССРовский или Российский. Катастрофическое отставание в технологиях началось еще задолго до развала союза. В одной аналитической статье (к сожалению, не могу привести ссылку) читал, что начиная с 70-х годов ВПК превратился в зажиревшего неуправляемого монстра и вооружал армию не тем, чем нужно, а тем, что умел делать. Разработки свелись к тупому увеличению параметров существующих образцов, типа был Град -сделаем суперград, потом супер-супер-град. Нах всякая высокоточная лабуда (там микросхемы нужны, а мы и транзисторы то толком делать не умеем), если град 100 кв м накрывал, суперград 200 накроет... типа так. Можешь ты привести пример...ну хотя бы рации компактной военной, типа Китаенвуда долларов за 50? И сколько будет стоить аналог, смастряченный нашим ВПК? Думаю нолик придется приписать, а то и два!
Дело в том, что требования к военной технике несколько иные и миниатбрный китаекенвуд не подходит. Хотя отставание в средствах связи коненчо было существенное. Хотя и не критичное. да и учти - реально средства связи рванули как раз в конце 80-х-90-х..как раз в самый развал у нас. насчет тупого увеличесния - ты не прав. Военные "заказывали" вооружение согласно тем данным, которые получали разведки, боевые действия и пр. И если и ыбли какие то холостые разработки.ну атк они и у других есть. а вооружение как раз получалось чоень эффективное и дешевое. технологичное. элементная база отсавала и как раз это не позволило нам догнать вовремя запад в электронике, хотя задел был серьезный. мало того - огроная аналитическая работа угроз проводилась даже в 90-е. Напрмиер выпускался аткой документ как ИТР - анализ иностранных технических разведок мира. На его основании разрабатывалсиь и средства противодействия, писались нормативы и пр. Доументкстати весьма грамотный!!! Тоже и с другими угрозами. как прмиер - тепловизоры - ведь одними из отцов основателей технологии тепловизоров были наши ученые и даже наладили выпуск отличных серийных тепловизоров для вояк. потмо 90-е, развал многие учены уехали на запад, наши перподаватели читали лекции по "тепловизорам" во франции в чатсности - и тепреь мы в попе а франция один из лидеров в тепловизорах.
Возьму на себя смелость предположить, что Акул и Аллигаторов у нас нет и не будет. Точнее, они как бы есть, только толку от них - 0. При заявленных ТТХ этих вертушек они должны быть нашпигованы электроникой по самое небалуйся. Причем, с учетом жестких массо-габаритных требований и изготовленной на отечественной элементной базе. А теперь вспомните "легендарную надежность" совковых ТВ и прочей электроники, попробуйте сейчас найти на полках магазинов электронные девайсы, собранные из отечественных деталей. Кто-то, возможно, возразит, мол гражданское и военное - две большие разницы. Должен разочаровать - различия не такие большие, а если сравнивать с аналогами ведущих мировых производителей, то вообще полный ахтунг. Чудес не бывает! Было бы интересно услышать мнение сведущего чела, на что способен лидер отчественной микроэлектроники - Ангстрем?
Ты не прав - открой любой советский справочник по транзисторам и посмотри сколько серий от А до Я!!!! И в оборонку шли отобранные серии остальное в гражданку - поэтому военное работает до сих пор а гражданка абы как работала уже тогда!!! И теже сушки миги и акулы нашпигованы - но спецов сделать это МАССОВО уже не хватает. Постаивть на поток сейчас тупо не хватит люедй могущь качественно и квалифицированно делать. приемщиков военых уже атких мало. Насчет аналогов ведущиих мировых производителей - хм....ведущий мировой производитель - китай))) И там тоже не все атк просто. с элементной базой у нас не лады давно, но то что создавалось было и самое интересное остается до сих пор конкурентно способным..правда все больше и больше утсаревает.
А что, нужны только киловаттные радиостанции на шасси ЗИЛ-130? Про требования к ВВТ просвещать не надо - почти 30 лет носил погоны (служил не замполитом). Заказывать то заказывали.... только на деле получали очередной суперград-М Вспомнить, так мы отцы и основатели всего на свете. Только подержать в руках результаты этого отцовства можно или в импортном исполнении, или лучше в руки не брать! Не приходилось пользоваться. Просвети подробнее.
Граждане военспецы откомментируйте пожалуйста результаты запусков Булавы? Там по-моему из десятка один условно успешный пуск получился? И со сроками постановки на вооружение в 2009 - 2010 как-то не срастается?
А параметры какие у них.... Кое-что работает. Но не столько благодаря надежности, а за счет требований руководящих документов, силовых решений командиров... типа "к утру чтоб было!" Как работает :blyaa: отдельный вопрос. Смотря с чем сравнивать ИМХО конкурентноспособный и устаревший - несовместимые понятия
ИМХО здесь та же засада. Пионер - Тополь - Тополь-М -мобильный Тополь-М. параллельная ветка "эволюции"- Булава. Новых идей нет. Эксплуатация старых идей времен Пионера. И, если Пионер - толковое изделие, соответствовавшее своему времени, то о последующих эволюциях я б не сказал. Не задумывались, почему супостат точит зуб на 20-летнюю Воеводу (Сатану) и молчит по поводу суперсовременного Тополя? В Булаве вообще.:blyaa:..долго писать ИМХО руководство МИТа (разработчик оных изделий) больше коммерсанты, чем ракетчики.
Володь, это закономерный итог. Тут в двух предложениях не расскажешь. ВПК, да и любая отрасль нормально может работать только тогда, когда кому-то нужен результат ее работы. Вот ВАЗ работает... И ВПК сейчас - тот же ВАЗ. И бросить жалко и управлять им не могут, чтоб толк от него был. Не взлетела ракета - заметили, раздали пиз***** направо и налево (это у нас завсегда). Чего вам еще надо? Денег? Влили денег. Все. На большее наши управленцы не способны. Системы подготовки кадров нет, на "завод" идут, чтоб от армии отсидеться (была у нас такая тема, не брали с ПО, потом вроде отменили) Самые активные (как не смешно) ушли в 90-е в ларечники, у многих кстати дела пошли, оставшиеся выживали на "зарплату". Сейчас (одна баба сказала ) у станка стоят пенсионеры, молодежь не хочет гайки крутить. Да что там ВПК, а медицина у нас как? А образование? А милиция? ЗЫ. Такое очучение, что в кремле однажды провели интернет и показали царю, как за фьючерсами на нефть наблюдать. С тех пор народ царя не видел (и было это не при Путине) ЗЗЫ. Как там у Трофима Мне жалко территорию с сомнительной историей И вечною угрозою извне. С дырявыми законами, с неясными резонами И страхом к неизбежной новизне.
Вам наверное виднее. Но я вот что могу сказать. Чтоб что то двигалось, нужно соблюдать простые правила любого процесса: задача-средства-сроки-ответственность. Эту схему можно вертеть как угодно, но!.. проблема то в том, что ЗАДАЧУ то наши ВС и не могут поставить по новым разработкам... как правило говорят - давайте, что там у Вас есть готовое.. мы посмотрим. А денег не дадим на разработки. Или так: дадим денег на разработки. Но нам самим не очень понятно как все это должно выглядеть и как работать. И вообще..надо ли нам это. Ай ..ладно!.. Строчка есть - айда работать... и вот рождаются тианические по срокам и объемам НИОКРы... которые изначально были мертворожденными, потому что никто не рассматривал проблему в комплексе. Теперь про СРЕДСТВА. Случилось чудо. И Заказчик выдал изумительное по ясности и технической грамотности ТТЗ, по которому совершенно очевиден замысел, назначение изделия или комплекса, решены все вопросы по интеграции в ЕСУ и прочая..прочая..прочая.. Блеск! Все ясно. Возникает проблема. Ни один завод, НИИ, ОКБ и пр. не в состоянии уже справиться с ЛЮБОЙ, подчеркиваю, любой задачей. Сейчас уже просто не бывает НИОКРов без конрагентов. А раньше (старики рассказывали, конрагенты были - редкость). И вот начинается мучительный выбор "головника". побеждает, как правило, предприятие, которое расположено в Мск. Причины, надеюсь, понятны. Отлично! Победа. Победили. Но, оказывается, черт побери! Работу то надо делать! А в прославленном там..КБ им. Кошкина, допустим, никого не осталось из спецов... Ладно. Начинают ворошить архивы... ищут соисполнителей... в Туле, Новосибе... да по всей стране.. Кое как сшивают сеть из соисполнителей. Глядишь, а первый этап уже прошел, а соисполнители подтягивают своих соисполнителей.. и расползается работа как прогнившая тряпка... и отсюда ползут СРОКИ.. то, что было новейшей разработкой 10 лет назад..сейчас уже не стоит ничего. ну и традиционное российское: награждение непричастных и наказание невиновных... Т.е. никакого серьезного наказение на самом деле нет. Потому что система так устроена, что заказчик сам заинтересован продолжать тащить все эти распухшие НИОКРы и прочее..сами тоже понимаете почему... Вот и выходит замкнутый круг.
Кстати еще один прикол. почему наш ВПК такой. Потому что все рассчитано на парня от сохи. Чтоб сапогом его, а оно работает. Мож оно и правильно. Но почему-то мне кажется, что думающий боец со сложной техникой (в плане знаний этой техники) победит парня от сохи с винтовкой Мосина (ее и сапогом можно и в грязь, и так и по-другому). Второй Второй мировой не будет.
Даю справку. РТ-2ПМ2 «Тополь-М» Количество боевых блоков - 1 Забрасываемый вес 1,2 т источник http://ru.wikipedia.org/wiki/РТ-2ПМ....B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8 МБР РС-20А (SS-18) (Сатана) Количество боеголовок 10 Забрасываемый вес 7,6 т источник http://www.airwar.ru/weapon/rockets/ss18.html У КОГО ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ?
совместимые!!! Это значит что устаревшай винтовка мосина убивает не хуже автомата калашникова или винтореза....но вот уже не актуальна ввиду изменения характера боестолкновения и оружия... Сравни пожалуйста параметры транзисторов - не хужее таких же тех же лет... И учти, что мы уже почти 20 лет практически не выпускаем своих полупроводников((( И работает вполне. Я тоже знаком с электронной начинкой наших войск не понаслышке. И ктсати в основном хреново работает не из-за качества оборудования а из-за кривых и косых рук использующих технику - рассказать про сбитые сапогами фишки радиостанций в танках, отломаных солдатикам антенны на память, раздербаненных кабелей на проволоку??? Не ровняй плазмненную панель и экран радара истребителя...Это две разные по назначению вещи. Хотя по сути оба телевизоры. Я напрмиер в своих руках держал штатовские комплексы связи привезенные из ирака...даже в защищенном исполнении они дохли как мухи.. наши станции работают в каракумах тока в путь..хотя массогабаритные характеристики несопоставимы...и это содает проблемы связи на уровне подрзделений. Однако наличие навороченного комплекса связи не гарантирует его работу в сложных условиях напрмиер пустыни или джунглей где воообще жесть с коррозией. Когда бронированные кабели за полгода превращаются в труху
Толково ситуация обрисована. Согласен абсолютно. За исключением.... Предположим, что нашлась умная голова в ГШ ВС и сумела четко сформулировать задачу и наити в бюджете бабла под это дело. Правительство, следуя наставлениям, изжило вского рода откаты и коррупцию. типа " дядьки, сделайте нам пистолет, чтоб стрелял ядреными пулями, самонаводящийся и невидимый, с прицельной дальностью 50 км. Американы такой уже 10 лет пользуют. Вот вам материалы, что шпионы наши натырили, вот бабла немеряно" В результате все упрется в то, что для реализации этой идеи нужен проц класса ИНтел Пентиум-4, хитрый сплав какой-нить и станок с нереальной точночтью изготовления деталей. Отказываться дядьки не станут конечно, но на выходе получим гаубицу на танковом шасси с логарифмической линейкой впридачу для расчетов параметров стрельбы. Или вы иного мнения о потенциале нашей промышленности?
Проблема пользования сложной техникой возникла не сейчас а еще лет 30-40 назад. Сейчас она усугубилась. Я думаю, елси сейчас заняться восстанволением ВПК, то СССРовскую планку мы подымем дай Бог лет через 20. Т.е. когда вырастет порядка 2-х покалений спецов. И опять нужно идти по пути начатым еще Петром, которым шел тов. сталин - надо отправлять спецов на запад - осваивать технику и технологию. Получать практику производства по нвоейшим стандартам и технологиям. Ктстати ВПК мог бы вытянуть промышленность, по крайне мере значительную часть - займись им и не брось его в свое время...Да и сейчас не смотяр на лозунги все эти показухи остаются показухой. Иного - мнения - потенциал пока есть, хоть и атет на глазах. Почти растаял. При СССР сумели почти слоамть отставание в элементной базе и благодаря этому мы имеем истребители с выч комплексами самонаводящиеся ракеты, умные разделяемыйе части, спутники и пр Искандеры. Но этов се реально разработки 70-х. Упущено время. Сейчас да...мы много го не сможем..но у нас нет теперь ВООБЩЕ ни станкостроения ни полупроводников ни толком сталелитейной ни контрукторской базы... уробили
У меня нет. почти 30 лет в РВСН. В основном в службах ракетного вооружения различных уровней ЗЫ у Сатаны вес полезной нагрузки поболее, кстати