Сокращение армии.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем AUN, 10 дек 2008.

  1. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Гы . Ты про эстонцев??? :hospital::hospital::hospital:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    #1542 Igors, 31 окт 2010
    Последнее редактирование: 31 окт 2010
    ГЫ. :D:hospital::hospital::hospital: Отставание всего каких то 2-3 % от тысячилетия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. NervousDenis

    NervousDenis Живу я здесь

    29 янв 2010
    1.311
    4 колеса
    Практически нечего добавить. Кроме бардака с кадровой политикой.
     
  4. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    К реформе не относится, но раз уж тут тема о армии.
    Шаманов(командующий ВДВ) попал в ДТП. Врезался в грузовик вышедший им на встречу, на их полосу. Водитель погиб, Шаманов в тяжелом состоянии в больнице.
    Надеюсь выкарабкается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Прально написал...

    Только нижеприведенная цитата, кмк, никоим образом не характеризует ГИ. Зачем ему это знать ? Путаете сладкое и мягкое. :D
    Уровень этих самых полей не входит в ТТХ оборудования. А относительно санитарных норм, совместимости с другими системами и т.д. подумали еще на этапе проектирования.
    По старинке мыслите, уважаемый :D. Взялись огород городить - будте добры решать и смежные вопросы. Пригласите СЭС или одну из контор, занимающихся аттестацией рабочих мест и сертификацией по охране труда, они вам протокол и состряпают. :umnik: Потом включите стоимость их услуг в сумму договора и, как обычно, обдерете вояк по полной программе:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Да ктож пустить тудой СЭС. Да и это тговорит об уровне инженера - он своего же железа не знает. да тупо - указать уровень "ЭМ стоикости оборудования" - который блин на каждой совесткой технике всегда был - просто ЛЮБОГО прибора - котоырй стоит там изначально - это ГИ должен знать. Иначе никак. Так ведь что самое ужасное - директор КБ - которое и разрабатывало эти антенны и их сейчас ведет не понмиает - зачем нужен проект устанвоки Газвого пожаротушения. действительно - что такого пару газовых баллонов поставить. а то что эта штука, размером с многоквартирый дом поворачивается на 90гр. и вместе с ней баллоны - это фигня. Цеж хрень пожарная а у него КОСМОС. Честно - грустно. И грустно не потому, что такие люди, малокомпетентные, на таких постах и выше, это и при Совке было - а от самого подхода. И плевать, что без тушения эта - действительно серьезная и в чем то уникальная конструкция может сгореть. Еще построим... хренас два построим, к сожалению...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    #1547 Trouble, 1 ноя 2010
    Последнее редактирование: 1 ноя 2010
    Все решаемо :umnik:

    Да ни о чем эт о не говорит!:ded: ГИ должен знать другие параметры своего железа. Если такой умный - возьми у этого ГИ технические описания на системы и агрегаты станции и найди там, то что тебе нужно. Только я на 99,9% уверен, что не найдешь. А другой документации у эксплуатирующей организации нет.

    А вот это уже знакомая картина (" узнаю брата Васю" (с)) - наш подоночный ВПК :laugh:. Попьют они вашей кровушки. :D А на месте ГИ, я бы вашу контору не пустил, пока на вашем проекте не будет согласования с головником этого объекта.


    Грустно еще и то, что по-прежнему сохраняется представление, что военный " и жнец, и швец, ....": кроме задач по функционалу он еще и капремонт строительной части сделает, и из трех неисправных блоков один работоспособный соберет (чтобы разогнуться из ракообразной позиции), и многое другое.
    А на деле он должен знать то, что написано в ЭД и уметь выполнять операции, изложенные в той же ЭД. А про совместимость систем - это к жопоголовым представителям ВПК. А то завтра ты приедешь им новую антенну ставить и потребуешь среднюю скорость ветра за год?
    А потом подрядишься газон засеять и потребуешь уровень рН почвы?
    Пора ломать эти стереотипы легкого поведения :bt::hospital:
    ЗЫ: все вышеизложенное никоим образом не попытка убедить, что в войсках все знают то, что им полагается:umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Так ведь что самое смешное - документации НЕТ. Совсем НЕТ!!! И это главный инженер - имеено эксплутационщик - как он не зная параметров, без документации собирается элементарно ЗИП заказывать? Его на любом прилчином производстве одно из первых, что спросят - зная особенности, а именно излучающая антенная космической связи - уровень ЭМИ. Так ведь согласовывать никто не отказывается. И что самое смешное - тот же жопоголовый директор КБ не может сказать про ЭМИ НИЧЕГО, хрен с ним с директором - у него в КБ толком никто не знает, что творится внутри. Потмоу, что людей, котоыре эту хреновину делали уже нет, документации, как утверждают нет. И вообще распространение радиоволн - лженаука. И никто не просит знать и конструировать ГИ. Но когда его попросили тупо открыть прибор и поглядеть - а не написано ли на микрухах или эелементах маркировки - ты наверняка в курсе - совковые приборы маркировались и по маркировке можно мнооого чего узнать - в том числе и стойкость к ЭМИ. потмоу что для холодного климата маркировались ХЛ и были справочники где можно посмотреть соответсвие - так он и этого сделать не захотел - сказал да ладна - ставте - фигня - у нас же компы (2 штуки) там работают - ничего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Несколько неверные представления.:ded: ЗИП заказывается так: берется ведомость ЗИП (есть такой документ) на систему и агрегат, сравнивается с имеющимися в наличии ЗИПовскими железяками и составляется заявка. Причем, в этой заявке указываются наименования элементов с точностью до буквы и цифры и никакие фантазии (типа: сейчас уже есть более клевая железка, чем та, которая в ЗИ указана :umnik:...закажу-ка я ее...) не допускаются. Заказывают ЗИП не на предприятии, а в вышестояшем органе военного управления в соответствующей службе. Все действительно элементарно. :laugh:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ок. не вопрос - но для начала работ нужно иметь данные о объекте. Если он сам не знает - то скажи КТО знает. Или где взять. а то получается - и это самое грустное - стоит мегаштука - но это блин черный квадрат в черном ящике. Пока работает все ок. Но не дай Бог, что то случается - все пришел пушыстый северный зверек. Просто ГИ в данном случае - тот, с кем начинается общение на объекте при начале работ. Да - пусть он сам не доджен знать в какую сторону бегут электроны, но знать кто может дать или где может храниться данная инфа - он знать ОБЯЗАН. Так же как и теоретики в КБ. Они же ее и разрабатывали...) И я общался с другим "видом" военных инженеров - которые реально разбирались в том, чем они владеют, что эксплуатируют и т.п. Но их, судя по последним моим контактам все меньше. Остаются вот такие вот - дубы дубы,а посредине елка (штаб празднует новый год)... И такое творится и в ВПК. Да везде. Хаос... к чему приведет - не знаю...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Стрелочник?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Правильно. А наиболее полные данные об объекте имеет головной разработчик. Вот ты зациклился на своем ЭМИ (что, в общем-то понятно) и терзаешь этих антеннщиков, хотя не факт, что они головники этого обекта. А кроме антенн там есть еще, как минимум, СЭС, ТВР....мож еще что.... Может по антеннам и ЭМИ все в порядке будет, но в той комнатухе, где вы баллоны поставить хотите, головник изначально планировал (и до сих пор не оставил своих планов!) установить свинтопрульный аппарат последнего поколения... или в результате установки баллонов нарушится весовой баланс вращающейся чати.... или строительная часть сооружения не расчитана на нагрузку, создаваемую баллонами..... или в определенных конструкциях нельзя сверлить дырки для ваших трубопроводов, п.ч в определенных режимах там создается подпор избыточным давлением и , стало быть, нужна герметичность!:ded:
    Достаточно я привел возможных ситуаций? А то зациклился на ЭМИ :D

    А здесь вы друг друга стоите. Если занимаетесь такими делами, то должны знать, что установка всякого рода непроектных приблуд согласовывается с разработчиком объекта. И делать вывод о возможности/невозможности установки вашей САОТП на основании анализа маркировки транзисторов - манагерство чистой воды, весьма далекое от настоящего инженерного подхода.

    В данном случае приведенную зарисовку с полным правом можешь примерить и на свою контору. :D Причина, думаю, понятна из вышеизложенного. Следует понимать, что задача военных - это применение оборудование по назначению, техническое обслуживание и ремонт в объемах, установленных в ЭД. Все! Остальное - сфера деятельности ВПК и соответствующих служб центральных органов военного управления. У ГИ достаточно своих задач, определенных его функционалом!:ded:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Дык никтож не спорит, что нужно согласовывать с головняком - собсвтенно головняком ентого дела то самое КБ и является))) А они нихрена в свой епархии уже не петречат.Потому что людей нет. И наша контора всегда старается получить МАКСИМУМ информации. Я не зациклился - просто это один из тех моментов - которые по идее они (разработчики, эксплуатационщики) должны знать - учитывая наличие внутри кучи разного оборудования. Которое, опять же по идее, должно соответсвовать по исполнению - условиям. Грубо говоря - выбор оборудования и проекта НАПРЯМУЮ зависит от условий. Тут и строительная часть и особенности технологических процессов и т.п. Это все выясняется. Мы кстати так и не взялись делать - хотя потратили кучу времени - потому, что данных нам никто так и не дал. Сделала какая то контора по эскизному проекту, в котором была расчитана только масса газа - как это все будет там "жить" я не знаю. И зациклился на ГИ ты - при всем уважении - но не знать о своем объекте или не владеть информацией о том - где взять при необходимости данные - лишний показатель квалификации и компетентности. Просто имел дело как то с одним военным заводом. Там ситуация была кардинально иная. И пусть ГИ не знал особенностей в каком то цеху - но он знал, что занет начальник Цеха. И этот начальник ЗНАЛ. И докуменатция в архиве завода была наиполнейшая. К сожалению речь о том - что такого порядка и так не хватало, а сейчас его просто нет практически - никто ни за что не овтвечает отвечать не хочет. Зато бабло в стол складировать - мастеров поприбавилось
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    В любом случае некорректно сравнивать ГИ в/ч и ГИ завода, хоть и военного. Поддержание ВВТ в готовности к применению и производство слишком разные вещи. Кроме того у ГИ ВЗ есть какое-то пространство для маневра, ограниченное ГОСТами и прочими НПА, а у вояки - люминь, определенный ЭД и ведомственными инструкциями и руководствами - шаг влево-вправо - дадут по шаловливым ручкам. Знаю пару случаев в подтверждение этих слов: еще в лейтенантские годы моему корешу влепили выговор за то, что находясь на БД восстановил работоспособность КВ приемника. Причина - не имел права, хоть знал и умел.
    Каждому нужны свои знания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Да долго можно перечислять. Можно вспомнить фиаско с отечественными беспилотниками, или закупку французского кораблика, да много разного.
    Но это следствие. Причина - на протяжении двадцати последних лет наука практически не финансировалась. Пользуясь лошадиной :D аналогией, чтоб быть среди лидеров, нужно постоянно бежать. Если остановился - значит отстал. Чудес не бывает.
    Если в ссср первые ПК появились спустя лет пять -семь (гуглить лень) после того, как они появились в штатах. То теперь создавая глонасс мы заказываем изготовление чипов на украине. Размером с ладонь(слегка утрируя). Впрочем нет, нам уже второй год рассказывают о создании миниатюрного чипа, но в навигаторы до сих пор ставят здоровый, первого поколения.
    Как то так, если коротко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    #1556 AGA, 1 ноя 2010
    Последнее редактирование: 1 ноя 2010
    И в чем фиаско? Посмотри дозор (он уже на вооружении в большом количестве), посмотри грушу (весьма прикольный аппарат) ... есть и другие. И при этом учти весьма сомнительную пользу от беспилотников (во всяком случае стратегических, от тактических как раз есть - но они уже есть). Тем более я не особо понимаю разницу между например ударным беспилотником и крылатой ракетой, в которых мы как бы ушли настолько далеко, что вряд ли ктото догонит. Про мистраль не хочу опять теребить - но как я понимаю просто нужен сейчас, а времени нет (да и свободных верфей сейчас тоже. (А нужно спроектировать несколько лет, построить = несколько лет, отловить косяки и параллельно заложить серию. Вот и проще купить и получить готовые корабли через 3-5 лет уже ... Опять же чипы не нужно особо где то заказывать - все открыто. И думаю в ближайшее время появятся не хуже чем для навстара. Тем более ты путаешь некоторые вещи - создать саму систему глонасс - это высокие технологии. И в мире это сделать в полном объеме на сегодняшний день можем только мы да сша (ибо европа выводить собирается с нашей помощью, да и возможно разрабатывать будем тоже мы :), а китайцы пока планируют систему только для себя а не глобальную. Как и индусы. А напечь заказных чипов - ничего сложного.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Не ну можно покупать патенты. Япония так активно и делала после Войны. Но если в 50-60е Япония была крупнейшим покупателем, то теперь чуть ли не крупнейшим продавцом патентов. Тоже самое и Китай - долгое время Китай активно скупал и заманивал технологии и производства, идеи и изобретения. Но это оказало им медвежью услугу. Грубо говоря - Китай не родина ноу-хау. Но с недавнего времени Киатй активно развивает НИОКР. И Только мы идем своим путем - уничтожая все что было, ворочаясь на месте попутно доламывая и доедая остатки. А дальше то что? Да в каких то обласятх мы до сих пор можем что-то выдать. Но беда в том, что как правило - это отдельыне экземпляры полунаколеночного производства. У нас ведь гробят все. В попытке сделать рентабельным и приносящим прибыль - ну не можт быть средняя школа на 100% окупаемой, и на 80% не может. так же как и Университеты. Так же как и фундаментальная и прикладная наука. Недавно слышал - какая то контора толли просила толи получила грант от Роснано на разработку саморазогреваемых консервов.. Типа налил воды и вот те горяченькое - круто, чоень нужно стране, ну никуда без этого, особенно учитывая, что аткие консервы уже полтора века как изобретены...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. irinoteka

    irinoteka Bad e-mail

    22 окт 2010
    17
    не читала все комменты, однако выскажусь по сабжу - я за сокращение армии. в России одна из самых громоздских и неэффективных армий в мире. это наследие СССР, когда кругом были враги и каждый день ждали начала атомной войны. по-хорошему нам сейчас хватит несколько сотен тысяч человек для охраны госграницы и проведения спецопераций и миротворческих миссий.
     
  19. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Сначала оцените площадь и протяжонность границ, в том числе морских. А также учитывая, что есть еще воздушное пространство. Да и вспомнить не плохо выражение:" Если не кормить свою армию, скоро придется кормить чужую" Ожидается аткая война за мир, что от мира может камня на камне не остаться. И не плохо вспомнить, что сокращая армию у нас "почемуто" наращивают внутренние войска... Да и скоращают тоже мягко говоря странно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    #1560 POCC, 2 ноя 2010
    Последнее редактирование: 2 ноя 2010
    спасибо...вас услышали...
    ..еще одна челобитная царю...
    http://www.ng.ru/nvo/2010-11-02/1_avrora.html
    "...военный экипаж «Авроры» должен быть расформирован до 1 декабря с.г. К этому сроку боевое знамя воинской части и грамота к нему должны быть переданы в Центральный военно-морской музей, а государственные награды – в управление кадрами Минобороны. ...На прошедших выходных выпускники Нахимовского училища, объединившиеся в «Нахимовское собрание», провели совет и приняли обращение к президенту России Дмитрию Медведеву...."

    "...«Может, они просто боятся очередной революции? Поэтому нужно уничтожить этот символ, который еще может стрельнуть, и превратить его в обыкновенный бордель, – рассуждает выпускник Нахимовского училища Виктор Балаганский. – Что потом взять с гражданского парохода? Тогда там можно и вечеринки с проститутками устраивать. Место красивейшее, что и подтвердили события Экономического форума 2009 года...».