Сокращение армии.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем AUN, 10 дек 2008.

  1. olll

    olll Особый статус

    4 июл 2007
    5.344
    Московская обл.
    Rav4x4, ГЧ crdi
    Прально! Аврору распилить, сдать в чермет или обменять на Лексус. Нафиг оно нужно то еще? Эка, сколько бабла зря простаивает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Опять распил? :shock:
    А кому откат?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. olll

    olll Особый статус

    4 июл 2007
    5.344
    Московская обл.
    Rav4x4, ГЧ crdi
    Жаль только — знать эту морду прекрасную.
    Уж не придется — ни мне, ни тебе (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    #1564 POCC, 2 ноя 2010
    Последнее редактирование: 2 ноя 2010
    Кстати относительно ВПК, он у нас без дубинки не работает к сожалению....
    "...История с «Булавой» продемонстрировала полный провал реформы службы военных представителей, затеянный в Министерстве обороны два года назад. .... Оказалось, что даже наши отечественные высококвалифицированные специалисты – сборщики, монтажники и настройщики такой высокотехнологичной продукции, как стратегические ракеты – не могут работать без придирчиво-въедливого и принципиального контроля со стороны военной приемки. Причем на всех этапах, на входе и выходе продукции. И только после того, как контроль за действиями сборщиков ракеты на каждом этапе работ стал тотальным (говорят, над каждым рабочим местом повесили даже видеокамеры, которые пошагово снимали весь процесс сборки, а затем военпреды тщательно анализировали его), брак и халтура стали слегка отступать..."
    ЗЫ.... Так это собирались опытные образцы, где и так как я помню из своей работы на военном заводе при запуске нового изделия цеховые ИТР от сборщиков и так далеко не отходили.....а что будет когда пойдет грубо говоря конвейер, вторая смена и план давай-давай любой ценой ?
     
  5. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    я просто привел примеры наукоемких производств. Они способны показать общую картину. Касаемо караблика, наши верфи загружены заказами процентов на пятьдесят, так что дело не в этом. Но я не вижу ничего плохого, в закупке. Согласен, если в данный момент нет возможности построить такой, а он нужен, надо покупать.

    А вот касаемо беспилотников. Общался с человеком из руководства КБ, участвовавшего в конкурсе на разработку беспилотника для МО.
    Я был готов услышать о тупоголовых вояках, о откатах, о глобальном заговоре против отечественных разработчиков.
    Но по признанию человека, устаревшие еврейские беспилотники лучше наших по основным показателям. По его словам, их даже сравнивать нельзя, это просто другой уровень. Как если сравнивать холодное оружие и огнестрельное. Нож может быть хорош, отличная сталь, баланс и всё такое. Но сносить голову оппоненту, эффективнее из ружья.
    На самом деле, его слова меня убеждают больше, чем официальные сми.
    Кстати, аналог нашей "Груши" я видел у американцев в югославии ещё пятнадцать лет назад.
    Всё упирается в деньги. Будет нормальное финансирование исследований, разработок и науки в целом, выкрутимся. Не всё так плохо как говорят пессимисты, но поводов для оптимизма то же не много. Во всяком случае пока.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Вот в том то и дело - есть головы, и их еще пока достаточно. Нет только одного понмиания четкого что нужно делать и как. Отсюда и безсистемность тех действий, котоыре предпринмиаются. Множим это на повальную коррупцию и некомпетентность и имееем то, что имеем..(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ШБ

    ШБ Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.174
    BMW X5
    Охо хо...

    ..в целом все правильно. Братья - евреи нас обошли. Есть реальное движениев их сторону.

    Казанский вертолетный завод займется сборкой беспилотных летательных аппаратов по технологии израильской IAI. Соглашение с израильтянами об этом подписал "Оборонпром", пишут "Ведомости". Соглашение было подписано во вторник в ходе визита в Израиль министра промышленности и торговли Виктора Христенко. По заявлению "Оборонпрома", сборочное производство беспилотников будет создано в Татарстане на подконтрольном "Оборонпрому" Казанском вертолетном заводе (КВЗ). По информации газеты,стоимость сделки с IAI составит около $400 млн. У IAI поначалу будут закупаться сборочные комплекты, но локализация будет возрастать за счет отдельных агрегатов и систем. http://news.rambler.ru/7838248/

    Это факт. А факт, как известно, вещь упрямая.

    Они этим занимаются уже лет 25... http://www.iai.co.il/22031-en/homepage.aspx

    Но возможности в нашей стране не создавать, а серийно производить нормальные БЛА вполне имеются, только на это нет воли военно-политического руководства.

    Затяжная, медленная борьба "Веги", "Эникса", "СТЦ", "Иркута" и прочих фирм, каждая из которых имеет сильные и слабые стороны, ослабляет всех и не несет результата.

    В ВС РФ предпринимаются меры по поиску лучших образцов.
    Российские военные провели испытания российских беспилотных летательных аппаратов, сообщает РИА Новости со ссылкой на отдел информационного обеспечения Сухопутных войск. Сравнительные испытания проводились на 252 общевойсковом полигоне Западного военного округа. Какие именно аппараты принимали участие в тестовых полетах, не уточняется, однако известны, что полеты днем и ночью осуществляли 22 беспилотника. Всего было произведено 56 вылетов. http://lenta.ru/news/2010/09/20/uavs/

    Эта тема имеет и продолжение, но сейчас не об этом...

    Дело в том, что предпринята попытка поставить это дело на 100% комерческую основу. Что не принесет успеха. А приведет только к мышиной возне производителей БЛА, не осознающих, что кусание носов друг друга, вместо объединения сил в порьбе с главным противноком - IAI - приведет лишь к краху российских компаний.

    Необходимо отметить, что израильские самолеты в мероприятии на 252 полигоне участие не принимали.

    Делайте выводы самостоятельно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ШБ

    ШБ Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.174
    BMW X5
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Периодически посещает одна мысль... наверное крамольная :shock:
    Разговоры о недофинансировании и неээффективном использовании средств, выделяемых на разработку перспективных образцов и развитие производственной базы уже у всех навязли на зубах.
    М.б. стоит пойти иным путем? Объявить тендер на изготовление того же БПЛА. Только все работы, вплоть до изготовления опытного образца - за счет собственных средств. И пусть эти Веги и Эниксы берут кредиты, объединяют усилия и ресурсы (если захотят) или, наоборот, воруют идеи друг у друга, приглашают умные головы или начинают своим платить нормальные деньги, привлекают всякие НИИ..... и выдают, в конце концов, готовые образцы. Собственные деньги, думается, будут расходовать более рационально. А осознание того, что никто никому ничего не гарантировал будет мотивировать на разработку и создание незаурядного образца.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Не нужно впадать в крайности... Фундаментальный НИОКР, разарботку и внедрение технологий НУЖНЫХ именно государству ни одна Вега или 100 Вег не осилят. Тут нужен комплекс мер. Киатй на таком - коммерческом подходе уже серьезно споткнулся. тут должен быть баланс. грубо говоря - фундаментальыне исследования на большуя часть финансируются государством - прикладные на большую часть бизнесом - итог - более менее равновесие - все сделать государственным или все коммерческим не выйдет. Или выйдет, но боком.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Да. наверное, это крайность. Только пока тоже фигня получается. Мало что ли у нас было и есть контор, занимающихся "фундаментализмом"? Результаты где? А с внедрением вообще беда. Государственным предприятиям, такое впечатление, пох какие у них технологии - сидят и тупо ждут очередного куска.
    Кмк, нужны условия, прикоторых каждый производитель был поставлен перед выбором: либо я к завтрашнему утру внедрю у себя новые технологии, либо сдохну, т.к. то гуано, что сегодня клепают в наших цехах никому сегодня не надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ну правильно - та доля гос средств которая кормит - должан кормить тех, кто реально что-то делает. У нас рассказывать кого,в основном, кормят смысла нет. остальыне сидят и надеюстя, что о них вспомнят - бизнесу такие длинные деньги вкладывать неохота, заставить его никто не хочет (или создать соответсвубщий фон), Государство тоже забило на все...вот и получаем ту картину маслом, что есть. И если еще по фундаментальным вещам у нас как-то еще куда не шло. Вон в коллайдере много наших вещей, в каких то аспектах математики и теорий, то с дальнейшими вещами совсем грустно. В ВПК бардак плановый перерос в бардак манагерства, в умах чиновников мысль только о пиле побольше. Фона дял развития нет. Естественно вкачивание бабла не панацея - это хорошое средство при осознанной работе, в том же СССР это было гораздо эффективнее. А сейчас бабло вкладывается с однйо целью - его попилить... к сожалению. И ВПК - очень быстро заразился этой заразой. Он и так себя не здорово вел при СССР, как впрочем и власть. а уж теперь -развернулись на всю катушку...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Antonio_78

    Antonio_78 Старожил

    15 ноя 2005
    2.730
    VW полуседан
    Прочитал на днях заголовок в одной газете о ом что решено ликвидировать ВДВ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ШБ

    ШБ Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.174
    BMW X5
    именно так сейчас и поставлен вопрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ШБ

    ШБ Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.174
    BMW X5
    а баланса то и нет.... :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    К нему все стремятся, так как все уже через это прошли....и только мы опять ищем свой путь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Саму-то статью прочитал?
     
  19. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Зачем?
    По заголовку и так понятно.))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Тогда надо заголовки на RedTram читать. Там ещё интереснее вещи пишут.