Да, в Югославии тоже не бяолись США...соседей опасались, но во то что приелтят "томагавки" думаю не подозревали. И многие всопринимает США не как ВРАГА №1, а как ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ УГРОЗУ, так как всем ясно как день - что сильная Россия, аткже как и сильный Китай или сильная Индия будут восприниматсья как миниму как конкуренты. Если посчитать то расскажите пожалуйста - вот США несут везде демокартические ценности, говорят, что хотят чтобы все жили как США, тогда ответте на простой вопрос - если 300 млн населения сша ну пусьб еще европа в общем гдето полмиллиарада человек потербляют 60% ВСЕГО производимого НА ЗЕМЛЕ, как обеспечить ТАКОЕЖЕ сущестование оставшимся почти 10 миллиардам???? Таким образом для более менее равномерного распределения и уровня жизни нужно либо сократить потребление в США и европе или уменьшить население и оставить золотой миллиард, когда этот миллиард будет кушать 60%, ну а остальыне будут все, что останется. Арифметика то проста.
Ты, что ж, для повышения уровня жизни в России видишь лишь такой путь - уменьшение потребления остальными? Что-то напоминает такая "арифметика"...
Вы лично видели, как американцы спонсируют террористов? В мире немало других богатых людей и организаций... ЦРУ живет за счет героина Зачем это амерам, они же могут просто печатать деньги? Два сотрудника отъехали. Вопрос от чего еще. Вообще, брать за аксиому какие-то слухи, и потом строить на этом причинно-следственные связи.... Не очень правильно.
2 GREENGO :Нынешняя ситуация в России Вас устраивает ? Россия "сильна"? Строятся заводы, дороги, развивается малый и средний бизнес , государство не стремится всё "зарегулировать" или мешать людям развиваться ? Нацию не спаивают ? Благоприятный инвестиционный климат? Адекватные руководители не несущие прилюдно чушь для "внутреннего потребления" быдлом и не устраивающие спектакли в духе "ручку верните" ? Согласитесь, нельзя упрекнуть Обаму в том, что качает втихую американскую нефть через своих корешей или в том , что прессуя страны на другом конце глобуса он преследует личные корыстные интересы ? Вам есть что терять ? Заводы, пароходы, нефтяные вышки ? Низкие таможенные пошлины на авто? Нормальное отношение к Вам ментов и чиновников ? Дороги и прочяя инфраструктура ? Свобода ? Гордость за свою страну? Что есть в России такого, с чем Вам жалко расстаться ?
Развитие американской(и как следствие других) экономики основано на Росте потребления, для этого с детства прививаются такие понятия как Американская Мечта. Большой дом, Лохматая Собака и пара спиногрызов. Человеку даже не обязательно мечтать, все готово. Согласитесь, подход неглупый.
У них при этом нет задачи заставить остальной мир потреблять меньше. Именно такая мысль прослеживается у Greengo для "более менее равномерного распределения и уровня жизни" Может, я его не так понял?
Я вижу путь не в том, чтобы с кемто делились, а в более рациональном использовании. Не может быть так, что не наращивая производство, не занимаясь увеличением пахотных земель и т.д. повысить уровень или оставить его на пержнем уровне - дисбаланс будет - США уже давно большую часть производства вывели в страны АЗИИ. При этом смотри, вродебы азиаты пашут как тракторы, шьют джинсы, выпускают электронику и т.д. но их уровень жизни несопоставим с уровнем жизни в США. Почему? ну так они получают копейки, за их труд платят гроши, иначе бы телевизор сделаный в малазии стоил бы не 100 долларов, а 200. но при этом смотри, уровень жизни был бы близким, просто он бы немного вырос в малайзии и немного упалбы в штатах, но как же так - ведь нельзя допустить, чтобы телек из-за возросшей цены люди покупали не раз в 2-3 года, а раз в 5-6 лет. Также и в остальном. А согласятся в США работники пахать по 10-12 часов в день за те деньги котоыре получают на сборочном производтсве в малайзии или вьетнаме? И всех это в устраивает пока. Теперь к нашим баранам - Россия так уж сложилась тоже рассматривается как поставщик ресурсов - азия это поставщик трудовых ресурсов, Россия сырьевых - как думаешь - что выгодно - иметь экономически независимую и продающую по НАМ выгодным ценам сырье и продукцию Россию или иметь зависимую полностью? Вот смотри, верни производство в США техники, одежды, и т.д. - общий уровень жизни упадет - так как цены вырастут!!! Не поставляй и не контролирую нефть - цена на бензи тутже скакнет и т.д. Коненчо немного упрощенно, но НЕЛЬЗЯ распростарнить ситуацию, когда 10% населения потребляет 60% произведенного ВСЕМИ на остальные 90% произведенного ВСЕМИ!!! Арифметика проста, уровень жизни в США, странах европы обеспечивается потреблениме 5-10% населения 60% произведенного, занчит, чтобы хотябы еще 10% стало "жить аткже как в США" нужно взять откудато еще 60%, т.е. превысить производство ВСЕГО во ВСЕМ МИРЕ на 20%, если еще 10% чтобы хотябы треть в мире жила как сейчас 5-10% нужно чтобы производство в мире выросло в ДВА РАЗА!!!! Производство ВСЕГО, и продуктов питания и чистой воды и топлива и энергии и одежды и электроники и коммуникаций!!!!! Это если тупо наращивать потребление. Простым увеличением производва не решить - тупо не хватит ресурсов!!! Значит на равне с потимизацией и наращиванием, нужно потимизирвоать и потребление. Извини но ситуация когда в лондоне по моему 100 тонн мороженной курицы ежедневно выкидывают на помойку а в африке или адже у нас голодают дети не назовешь нормальной!!! Значит эти 100 тон в данном конкретном городе ЛИШНИЕ, а вдеь цена этих нереализованных 100 тонн заложена в цену реализованных, занчит реализу. эти 100 тонн можно ыбло бы для коненчого пользовтаеля эту курицу сделать дешевле. вот и все. Ту Сеткин: Все что ты назвал коненчо прискорбно, но под словами расстаться, как я понимаю утрированно тупо сдать страну амерам я понмиаю не расстаться с заводами и пр, а с независимостью. Расстаться с независимостью можно только ОБЪЕДЕНИВ ВСЕХ под целью, которая выгодна ВСЕМ!!! А не какой то однйо стране. расчет выше. Т.е. поступившись своей независимостью напрмиерк ак вариант объеденившись с америкой не только МЫ долждны что то отдать на ОБЩЕЕ благо, но и Америка!!! То что сейчас происходит ВО ВСЕМ МИРЕ - это НЕ НОРМАЛЬНО. Россия только частность и мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ, ТО ЧТО У НАС ПРОИСХОДИТ, но я НЕ ВЕРЮ И УБЕЖДЕН - Новый порядок чтобы нам было хорошо нам никто кроме нас самих не сделает!!! Мало того - на 200% уверен, что взяв контроль будут выживмать максиммум затратив при этом миниму, чтобы прибыль росла, издержки падали
Нюанс в том, что Африка как голодала до США, так и будет после США. Китайсике колхозники как были нищими, так и останутся ими навсегда. Просто америка хочет жить богато и делает все что может для этого. То, что другие страны не могут поступать также в силу отсутствия желания или возможностей, не значит что они такие честные и правильные. Каждый народ при возможности и желании будет поступать также. Рим, Британия, США - это империи, которые всегда жили за счет других. Придет другая империя(Россия, Китай, Индия, не важно кто), и будет жить также. Может кроме голландии, им и так хорошо)
Вот в том то и дело, что пока нет более менее нормлаьного баланса потребления так и будет!!! И я не жду от дяди СЭМА всех прелестей американской жизни - этого НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Верить в то, что придет дядя СЭМ и у нас все сразу станет хорошо также глупо как в постройку коммунизма в 3 пятилетки. Не придет и не сделает!!! мало того, мы для них лишь РЕСУРС!!! ВСЕ!!!! Какая дружба, какое сотрудничество вы о чем вообще? Я имею ввиду не рядовых американцев. Но эта ситуация НЕ НОРМАЛЬНА!!! Она была более менее нормальна 100-200 и атк далее лет назад. Сейчас это путь в никуда!!! Отсюда и получается, что вместо войн, подковерной борьбы, взращивания экстремизма и постоянных подколок друг друга в попытке чего то урвать от этих процентов потребления нужно ПОЛНОСТЬЮ МЕНЯТЬ СИСТЕМУ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ!!!! А это дорого и не прибыльно, по крайне мере в ближайшей перспективе. Ведь придетсья от много отказаться. Взять хотябы ВПК всех стран - какие прибыли он приносит своим владельцам. А направить средства и силы нескольких стран напрмиер на сельское хозяйство - или в здравоохранение, на орьбу с болезнями и т.д. елки палки прибыли нет, массу люедй нужно переквалифицирвоать. Кто то скжает - да я разработчки ракет средней дальнсоти, как я могу занятся разработкой комбайнов, но ведь елси подумать занания этих людей тоже можно прмиетитьв "гражданке" - только вот оптяь все упирается в то, что прибыли сиюминутной НЕТ!!! Потому что прибыль от этого - это не "цифры в швейарском банке" у узкого круга людей, а некая эфемерная польза всему обществу.
В данном случае мы у себя, они у себя, но вместе - т.е. не как лебедь рак и щука, а как некое сообщество равных!!! Это утопия пока типа всепланетное государство и так далее. Но дело в том, что реашя проблемы у себя, нельзя откреститься от проблем в остальных частях планеты - слишком все связано теперь!!! И я Вас еще раз прошу прикинуть - насколько нужно понять урвоень производства ВСЕГО, чтобы мы могли жить ТАКЖЕ как в штатах? СССР уже это проходил - пытаясь сам в себе построить коммунизм - да уровень был равен у большинства и в общем большинство не голодало, лечилось и училось, но все равно - садов не хватало, квартир не хватало, продуктов часто тоже, закрытость границ, производительность труда была часто весьма не высокой. При этом огромные ресурсы тратились на военное производство и оснащение своей армии и в долг чужих. Доп. средства получали от нефти торгуемой за рубеж. Вопрос - еслибы не тратить средства на ТАКОЙ ВПК - но зная, что никто не покусится - можно было направить человеческие им атриальные ресурсы в другое русло? По моему ответ очевиден - ДА можно. точно также, только в глобальном плане происходит в мире - огромные средства и ерсурсы тратятся на по сути в глобальном плане никому не нужыне ракеты и пушки, рекламу, раскрутку брэндов, переизбыток изобилия в наименованиях и типах по сути однйо и тойже продукции. при этом переизбыток в одних странах естественнов едет к отсутсвию в других. Возьми туже бытовую химию - согласись пара трйока типов порошка с возможно разными добавками на жосткость воды вполне достаточно, зачем же на полках стоят 10-ки видов одного и тогоже изделия часто малоч ем отличающиеся а иногда и вообще низкокачественного? А ведь на производство затрачены ресурсы!!!
Победа коммунизма не за горами. Маркс неплохо так описал нынешний кризис: “Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс, чтобы тот покупал все больше и больше дорогих товаров, домов и технологий, заставляя его тем самым брать все более и более дорогие кредиты, пока их долг не станет невыносимым. Невыплаты долга приведут к банкротствам банков, которые должны будут национализироваться, и Государство вынуждено будет избрать путь, который в конце концов приведет к коммунизму” Какой там год издания? 1876 вроде. Денег, котрые тратяться на вооружения точно хватит чтобы накормить бедную Африку)
Нет не тупо накормить. Всем ясно, что нельзя тупо кормить огромные масы народа. Можно помочь в неурожай, но кормить просто атк не выход. Опять Рост потребления. О том и речь, что нужно ОПТИМИЗИРОВАТЬ!!! Т.е. выравнивать производство и потребление. Не может 10% Потреблять 60% производимого всеми нчиего не давая взамен!!! Хотите кушать - нужно работать - производить. Но в тойже африке нужно СОЗДАТЬ условия дял того, чтобы люди работали - значит даже силовыми методами свергать местных царьков, вкладывать в ирригацию, сельское хозяйство, допычу полезных ископаемых. При этом платить ДОСТАТОЧНО хорошо, а не копейки чернорабочим как сейчас. Тоже и с Азией - рост производсва должен сопровождаться соотносимым уровнем жизни тех, кто производит и согласись - повышение цены телевизора не самая большая цена за выравнивание баланса. Точно также как нельзя сделать без гиганского роста производсва всем такой уровень потребления, значит пути релаьно два - плохой и многим кажущийся самым простым, да еще и прибыльным - это принцип неоднократно звучащий на западе - принцип золотого миллиарда и оптимальный с точки зрения дальнейшего развития человечества, освоения планеты и решения общепланетраных проблем, освоение космоса и научный прогресс - это выравниванеи баланса путем повышения производительности, сокращения издержек и выравнивания потребления. Да, губо говоря в тех же штатах должны не столько менше кушать, сколько тупо меньше иметь на прилавках. Кстати тутже во многом реашется пробелма захоронения отходов. те самые 100 т. курицы скушают с удовольствием в африке, при этмо лондонцы этого адеж не заметят - гдето так. Это сильно упрощенно - но имхо - лучше уж гдето поступитсья, чем оказатсья внезолотого миллиарда, а попасть туда боюсь будет мягко говоря не просто, да и я не уверен, что этот золотой миллиард долго продержиться
а что, кто то мечтает накормить бедную Африку? Скорей всего эта ситуация устраивает всех.. включая тех же голодныхнегров сидящих тощими жопами на тростниковой иновке. те негры, кого это не устраивает просто выезжают из Африки и зубами деруться за достойную по и мнению жизнь в нормальных странах. Аналогично и с Россией. Алкашню - устраивает прозябание в колхозе "красная задница" кто недоволен - едет в город или идет в фермеры
Это узкий взгляд на вещи. Объясни - почему рабочий на какойнить фабрике во въетнаме получает 1.5 бакса в день, а манагер в отделе фигзнает чего, ничего роме вороха никому не нужных бумаг может поулчать в 1000 раз больше? Или сидящая в ларьке или на кассе девка получает 500 баксов, а работяга на заводе 300? Ответ очевиден - потмоу, что еслибы рабочий в азии получал хотябы теже 300 баксов, то производить было бы не рентабельно. Или аткой вопрос - рабочий в китае шьющий джинсу получает допустим 100 баксов. елсибы шили джинсы в штатах рабочий бы получал 1000 долларов. т.е. одно из двух - или производитель сокращат свою прибыль - но он же от себя не оторвет, либо увеличивает цену - тогда его джинсы может оставить себе, либо просит сшить эти джинсы когото за 100 баксов в месяц. т.е. сокращает издержки. и сохраняет номру совей прибыли а то и подымает ее. при этом часто продавая так, как будто платит рабочим не 100 а 250 баксов. Вопрос - за что платит коненчый потребитель или почему джинсы с лэйблом томми хилфигер стоят в 1.5 раза (напрмиер) дороже ТАКИХ ЖЕ ПО КАЧЕСТВУ джинс фирмы 123? А ведь ты как покупатель полачиваешь эту НЕПРОИЗВОДТСВЕЕНУЮ разницу!!! Т.е. ыт сам должен или больше сделать и больше заработать или скопить. Но в итоге получается, что сам произведя что то ты часто оплачиваешь "воздух". Вот один из факторов. Не могут все уехать и стать миллионерами, кто то должен остаться и выращивать коров, вывозить дерьмо, мыть посуду в ресторанах и мести улицы. Много появилось славянских рабочих на улицах с метлами? нет, все теже азиаты, а безработыне пытаются найти работу с такимже доходом. Нужно создавать условия. У нас земеледелие очень рисковано - поэтмоу никто не вкладывается. В африке тоже проблема - нужно создавать условия. А это не только тупо ввалить денег в ирригацию, но и занятся ОБУЧЕНИЕМ специалистов. Разница будет на лицо. Вон видео где паренька прессуют за тонировку - разница в разговоре техника с прибором и "простых" ментов!!! Уровень ДРУГОЙ!!! А опять нужно вкладываться - ну кто убдет платить преподавателю в африке? зато все согласны почемуто платить манагеру. потому, что манагер вроде нужен, а зачем нам учить негров иили вьетнамцев, этов едб вроде как конкуренты..тут индусы вон как потеснили, еще и этих нам не хватало т.д. Ав едь реально етсь чем занять БОЛЬШУЮ часть населения. Тут и экология и сельское хозяйство и зравоохранение и производство. Но дело в том, что тутже упадет уровень жизни в европе, автоматом, пока не выраниется баланс, но все арвно упадет. упадет не в плане что будут голодать - нет - но вот многие вещи придетсья перемсотреть. А ой как не хчоется.привыкли уже.
не писал Маркс такого... кто-то утку пустил, а куча народу повелась... сами-то подумайте - какие массовые кредиты для рабочих во времена Маркса???
Гринго! Наши секреты - секреты только для рАссиян, поимаишь. На атласе города нет, а в гугле земля есть, вот ведь парадокс