Таким оружием можно гордиться!

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Engineer, 22 мар 2008.

  1. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    а в наше время пропорция уже обратная:)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    сейчас не владею инфой -может быть. Но ничего страшного именно в этом не вижу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    вообще-то ничего хорошего в этом нет, но мы в этом практически в одинковых условиях находимся со всеми развитыми странами, не считая КНР разумеется:)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    #64 Kar1sson, 27 мар 2008
    Последнее редактирование: 27 мар 2008
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Тем более ценно найти вариант решения (ответа) какой либо проблемы из стандартных компонентов, но в десятки раз дешевле оппонентов. Вот тут и нужен большей частью мозг, а не бюджет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Кмк, Америка сама себя загонят в тупик, позволяя коммерческим фирмам безумно наращивать стоимость разработки новых вооружений. Тут уже во главу угла ставятся бюджеты новых разработок (чтоб расти и хорошо жить), а не эффективность оружия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    :up: однозначно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    а сэкономленные деньги пустить на откаты. вот это по-русски! :D

    И насчет стандартных компонентов в десятки раз дешевле - что-то мне ни одного примера на ум не пришло. Автомобили? электроника? авиация? Или оно настолько секретно, что мы о нем не знаем? :nod:
     
  8. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Тут вопрос компоновочных решений и традиций той-же микросхемотехнике.
    Причем количество компонентов в одном узле может различаться на порядок - а функционально выполнять те-же функции....это и есть по русски, хотя может быть и по корейски....просто детально нализируя блоки управления некоторыми роботами, сделанными на французских заводах заметил такую вещь - люди стараются максимально дорого по элементной базе состряпать исполнительное и управляющее оборудование....ну чтобы было проще - вместо 2-х диодных мостов ставить 5....хотя нужен вообще один мост плюс еще один диод. Но это если надо дешевле сделать....а когда надо макисмально запулить деньги - делают как в Сименсе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    А для чего на Сименсе такая политика? Максимально "развести" покупателя на деньги?

    Уточню на всякий случай - изменения в элементной базе и схемотехнике в сторону упрощения при этом совсем не повлияли бы на качество и надежность работы устройства?

    А то ведь понятно, что транзисторы, ЦАПы и проч имеют разброс цен в разы при вобщем-то сходных характеристиках. Вот только усилитель мощности, к примеру, собранный на дешевой элементной базе будет проигрывать дорогому. Хотя функционировать, несомненно, будет.
     
  10. Ziama

    Ziama Старожил

    19 мар 2005
    7.552
    BMW 530i
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Наша цивилизация убьёт себя своими силами ИМХО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Ну в системе наведения усилитель мощности не используется.:nod::nod:
    А вот защиты от помех - аж несколько ( я военной тайны не выдаю?) и они достаточно просты могут быть, а могут быть и в 15 раз сложнее - хотя функцию выполнять будут одинаково.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!


    ну да.. в прямо-шумовых заградительных помехах может и одинаково! а во всяких скользящих, маскирующих и т.п. нифига не одинаково!!!! но доказать обратное могли лишь в теории, ибо другого не было дано. в 70х наши Кулибины (действительно очень умные!!!) изголялись придумывая на аналоговой базе (пардон за мой франц, кому надо тот поймёт) очень хитрые решения ! но тем не менее сейчас все современные рлс на то что мы называем "сложных" и дорогих решениях с микропроцессорной обработкой!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    я что-то вообще не пойму, с чего пошла тема, что наша техника с использованием импортных комплектующих производительнее и главное ДЕШЕВЛЕ аналогов за счет более продвинутых технических решений?

    в принципе я вполне это допускаю ... но относительная дешевизна, на мой взгляд обусловлена еще и тем, что в себестоимости производства у нас гораздо меньший вес занимает оплата труда специалистов ..
    а если учесть, что сами комплектующие достаточно дешевые, то вообще непонятно как можно произвести что-то дешевле в 2 раза чем у конкурентов, только за счет "недовложения" микросхем ... :shock:

    насчет того же сименса - с какой стати ему нарочно УДОРОЖАТЬ производство своих изделий, когда вокруг конкуренты? что-то не вяжется ... на конкурентном рынке стоимость реализации все равно диктуется рынком - и запихивая лишние детали ты просто снизишь себе рентабельность и все ...
    имхо ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    просто есть стандартный подоход разрабатывать схему девайса как учили в техническом. и русский . из за бедности.
     
  15. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Володь - Зименс решал с конкурентами вопрос просто - мы тут все знаем.
    Поэтому от блока управления светофора можно запитаться интернетом даже в Каире. А оно надо? Или система управления асинхронным двигателем от того-же Зименса - с блоком диагностики в котором стоит еще блок, которые пишет ошибки в память микросхем и стоит это мама не горюй - а если блок управления полетел - то что там в памяти все равно не интересно - менять надо весь блок...и таких вещей полно....
    А по поводу дешевизны - то, что мы можем делать сами - ст0ит в оборонке в 30 раз дешевле - это те компоненты, что из песка - а вот оптиковолокно, мощные биполярные транзисторы, большие микросхемы - у них пока дешевле получаются - но самое главное - они у них работают соответственно заданной спецификации - а у наших возможны варианты.
    Поэтому ракеты совершают у нас условные пуски и условные попадания в цель... В США нагло пользуют Японские компоненты и ничего.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Без конкретных примеров схемотехнических решений спорить бесполезно. :nod:
    А так мне навеяло ассоциации с автопромом - ведь можно сделать машину без подушек, абс, есп, парктроников, кондиционера и прочих "ненужных" вещей - и ведь будут выполнять свои функции одинаково. ;)
     
  17. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    именно так и строят военную технику.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    ага ... основную функцию - ехать по дороге )))

    но вот почему наше "конкурентное изделие" без АБС, без подушек, кондиционера - стоит практически столько же, сколько изделия восточных братьев по разуму, оснащенные этими "излишествами"???

    мне кажется что дешевизна нашей техники давно осталась в легендах и мифах ... про качество не говорю - его даже в мифах нет имхо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    А я вот подумал - за схему, что я собирал, и её размещу, меня как, полонием потравят или 25 лет без права переписки дадут??? :rzunimagu:rzunimagu
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    2 Akella&MrVlad

    Тема была не про ширпотреб (авто) и удобства. В создании luxury с западом ,конечно, никто не сравнится.
    В этом и проблема, кмк - желание получить покрупнее заказы подбивает фирмы на разработку очень дорогих систем вместо нахождения простых решений.

    В качестве примера, ну придумывали юс ПРО ... русские просто на ракету поставили десятки ложных боеголовок. Вот и дешевое и эффективное решение. А могли бы начать вкладывать мульюны, чтобы придумать новое техническое решение, позволяющее перехитрить эту ПРО технологически.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...