Таким оружием можно гордиться!

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Engineer, 22 мар 2008.

  1. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Да разговор совсем не про рынок роскоши. Про обычные товары для простых покупателей - зрелый и устоявшийся рынок с развитой конкуренцией, где товар легко сравнить с [зарубежным] аналогом. vad4343, помнится, рассказывал в другой ветке о том, сколько "восторгов" у него вызывает отечественная мебель, и насколько она "дешевле" и "выгоднее". ;) А мебель, это, простите, не rocket sience.

    Али подушки безопасности и блоки АБС это для нас luxury уже? :D

    Рынок же дорогих военных игрушек куда более узкий - авианосцы, подводные ракетоносцы или баллистические ракеты есть, по сути, только у двух стран. Современные самолеты и танки - у четырех-пяти. Да и сравнивать, к примеру, баллистические ракеты сложно, так как кроме расчетных характеристик и нескольких испытательных запусков других данных нет. К счастью нет. Или как оценить стоимость ракеты, подлодки? Это у нас то они дешевые? Сотни НИИ, десятки заводов по всей стране работали на их создание. Есть желание подсчитать стоимость разработок? Да они золотые! :hi:

    Не совсем так. Разделяющиеся боеголовки и ложные цели - это не какое-то босяцкое и дешевое решение, а нормальное и единственно возможное. И совсем оно не дешевое, так как это все увеличивает забрасываемую массу. У СССР были такие ракеты, назывались по западной терминологии Сатаной. До 10 боеголовок, масса ложных целей, защита от поражающих факторов ядерного взрыва (т.е. возможность пролететь сквозь взрыв, не важно в какой точке траектории), защита шахт базирования от прямого попадания ядерного заряда. Настоящие "всадники апокалипсиса", которые могли бы стартовать с уже уничтоженной земли и совершить свою миссию, уничтожив остатки мира. :nod: Теперь, в соответствии с навязанными нам договорами, им на замену пришли тополя - с одной единственной боеголовкой небольшой массы, базирующиеся на уязвимых машинках ... эх, что-то меня не в ту степь занесло.

    Вот так нас "перехитрили политически" :D
     
    1 человеку нравится это.
  2. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Вот тут согласен - чудный политический прогиб конца 80тых и 90-тых...

    ПС. Тем не менее, не готов спорить по данному примеру - нет данных, но согласись, ни одна коммерческая фирма, чем бы она не занималась, не предложит простое дешевое решение, если будет видно, что ей готовы платить ОЧЕНЬ много и долго за разработку непонятно еще чего....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    За то очень гуманно. Раненных не будет.:uhoh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Тут я вижу два варианта:
    1) Предложит, как только появятся конкуренты, готовые предложить дешевле.
    2) Не предложит, так как есть покупатель, желающий и готовый платить больше. (Почему ауди не снижает цены до уровня хюндай, а наоборот, повышает?)
    Оба варианта вполне рыночные, имхо.

    А вот у нас получается: сделать подешевле и хреново, а потом продать подороже, потому что все равно купят. (автоваз тому пример. или камаз, или трам-пам-пам-жилстрой)
     
  5. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Ну я вообще-то восхищаюсь конструкторами, учеными и инженерами, которые смогли решить такие сложные задачи, а не вояками и политиками, которые ставят мир на кон в своих игрищах. И возможность гибели всего живого меня не радует, но технический потенциал "убийц" - впечатляет и пугает... :uhoh:
     
  6. Психх

    Психх пофигист

    7 янв 2007
    2.642
    Кировская обл.
    Ауди
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    ещё есть повод восхищаться учёными и конструкторами, которые разработали элементную базу умного вооружения с абалденным запасом прочности и стойкости к отклонениям при производстве и щаз выпуская ваенную технику без квалифицированных кадров с нарушениями техпроцесса палучаем качественное вооружение, хоть оно для СССР устарело, но для остального мира ещё впалне актуально!!
     
  7. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Только военные и есть главные спонсоры научного прогресса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Про автоваз согласен, но тема НЕ про ширпотреб!

    1)-2) естесственно, как появится страх потерять заказ, сразу и предложат!
    Я о том, что, кмк, лучше пусть будет конкуренция, как в СССР, на уровне государственных КБ за получение финансирования (это не коммерческие предприятия, и не заинтересованы завышать расходы) на свои проекты, чем на уровне коммерческих предприятий. Я об этом говорю как налогоплательщик - в конечном счете все расходы несем мы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!


    главный спонсор - государство со своим бюджетом ....

    а военные - как дети которым нужны новые игрушки ... имхо

    никакой сознательной деятельности - одни желания и иллюзии ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Свою задачу как оружия сдерживания эти ракеты выполнили и если бы не продажность политиков конца 80х начала 90х продолжали бы выполнять еще долго.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Я про Хунту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Да В СССР - было супер, помню.:laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    У вас наверное, у остальных не всё.
    Шахты разрабатывались с учетом, что удар будет ответным.
    Ракеты хорошие.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    И правильно. херли велосипед изобретали 15 лет?
     
  15. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Ага, с учетом того, что при Горби ссср-а уже фактически не было в 88-90 ("...бы не продажность политиков конца 80х начала 90х ..."), то в возрасте 10-12 лет вполне можно оценить политическую систему и запомнить... :rzunimagu
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. leh

    leh Живу я здесь

    31 янв 2004
    1.335
    Camry'09
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    "...
    Я, говорю, технолог Петухов.
    Вот я, говорю, и делаю ракеты,
    Перекрываю Енисей,
    А также в области балета
    Я впереди, говорю, планеты всей,
    Я впереди планеты всей!
    ..."
    Ю.Визбор. 1964г.

    Ракеты - это главный повод для гордости советского человека :nod:


    P.S. Не стоит обольщаться и дешевизной нашего оружия на внешнем рынке - чрезмерная затратность советского ВПК стоила в конце концов Советскому Союзу распада. Если думаете, что в модели финансирования расходов ВПК что-то сильно поменялось с тех пор в лучшую сторону - сильно ошибаетесь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Лучше гордиться своими ракетами, чем увидеть в небе след чужой.:D

    Умение в любом положительном моменте из жизни страны найти отрицательные стороны и самозабвенно предаваться доказательству, что именно эти отрицательные стороны суть основная черта обсуждаемого явления - это основная отличительная черта советского антиллигента-либерала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. leh

    leh Живу я здесь

    31 янв 2004
    1.335
    Camry'09
    #98 leh, 29 мар 2008
    Последнее редактирование: 29 мар 2008
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    Многие не считают, что оружием можно гордится, а расценивают его как необходимое зло.

    Наличие отрицательных сторон не опровергается, и то хорошо. "Самозабвенно предаваться" не готов :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    херасе, интересно получаеца...ссср фактически из-за этого развалился, но это "мелочь" получаеца? оригинально :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Таким оружием можно гордиться!

    гордиться можно сколько угодно ... имхо

    но как только ты увидел в небе след ракеты ... своей - чужой - случайной ... (ядерной имеется в виду) ... гордится останется недолго ((

    наличие "у нас" ракет круче чем "у них" - идиотизм допустимый у профессиональных военных ... в конце концов - это один из показателей их полезности ... за что им деньги платят ))

    но то, что наши ракеты несут на одну-две боеголовки больше чем у них, или скорострельность у них выше ... пусть даже в 2 -3 раза ... это имхо все - бредятина, которая никак на статус страны и ее положение в мировом "ранге" не влияет ...



    :shock: :laugh: не специалист я ... не судите строго - но пришла такая мысль ..

    разработан новейший АК ))) скорострельность 30 выстрелов в секунду ... все УАУ!!! КРУТО!!! а нах? рожок за секунду? кому надо?

    так и с этим комплексом - еще неизвестно наскольно востребованы такая скорострельность при таком боезапасе ...

    повторяю - не специалист )) :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...