В мае -новое правительство - в ноябре -новая страна.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем vad4343, 17 фев 2009.

  1. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Меня вот какой вопрос интересует Володь. А кто? Кто должен, а главное сможет править? Опять, как в "расцвет перестройки" набрать режиссеров, врачей, профессоров и пр. пр. пр., а потом опять слушать как они заметают унылой пургой всем мозги? Или что? Ну реально если, без предвзятости. Назови ну хотя-бы первые четыре-пять фамилий, которые действительно смогут хоть первый толчок дать в правильном направлении? Только не повторяй того, что ЭТИ не должны, я это уже понял.
    Я сам без пиетета отношусь к нынешнему руководству, но и не вижу, хоть убей, тех, кто сможет.

    Как бы мы не относились к СССР и его руководству, но тогда именно учили управлять государством, готовили с самого начала служебной карьеры, был жесткий отбор, была отличная школа. Оставим в стороне вопросы правильности или неправильности социального строя, я о системе подготовки в общем. Годов так с 87-91 вся система подготовки
    государственных управленцев была похерена напрочь. Сначала пустобрехи, потом нуворишы, потом одноклассники-однокурсники-земляки. В итоге мы имеем то, что нас сейчас имеет.

    Вот у меня нет ответа на поставленный мною же вопрос. Хотелось бы послушать, может кто что скажет.
     
    1 человеку нравится это.
  2. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    #82 Санёк1, 25 фев 2009
    Последнее редактирование модератором: 25 фев 2009
    Сергей Кургинян

    Кургинян Сергей Ервандович — политолог, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр" (Центр Кургиняна). Родился в 1949 году в Москве.

    Окончил Московский геологоразведочный институт (1972 год, геофизик) и Театральное училище им. Щукина (1984 год, режиссер).

    Кандидат физико-математических наук, до 1980 года работал старшим научным сотрудником в Институте океанологии АН СССР.

    Созданный им еще в студенческие годы театр-студия в результате стал профессиональным и в 1986 году получил статус государственного (Театр "На досках"). Его спектакли, начиная с 80-х годов, вызывали большой интерес в российском и зарубежном театральном мире. Сергей Кургинян до сих пор является главным режиссером и постановщиком спектаклей театра.

    Организовал и возглавил в 1989 году корпорацию "Экспериментальный творческий центр", а затем Международный общественный фонд "Экспериментальный творческий центр" (Центр Кургиняна). Автор книг "Постперестройка", "Седьмой сценарий", "Lessons of bloody October", "Россия: власть и оппозиция", а также сотен аналитических и публицистических статей в российской и зарубежной прессе.

    Является главным редактором выпускаемого Центром с 1993 года научно-публицистического журнала "Россия-XXI" и начавшего выходить с весны 1998 года альманаха "Школа целостного анализа".

    Руководит интеллектуально-дискуссионным клубом "Содержательное единство" и рядом политико-аналитических семинаров.

    Занимается анализом политических процессов в России и мире, исследованиями посткапиталистических идеологий, проблемами политической философии и стратегии принятия решений.


    Почитал Кургиняна - показался антиподом бржинского, бжинский ненавидит РФ, в ответ на это курягин не навидит бржинского, хотя наверно друг друга в глаза не видели не разу. Тексты жесть конечно, коротко суть: либиралы - козлы, путинисты - козлы, юса - козлы, курягин - лучший, остальное не важно. :rolleyes:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    #83 musya, 25 фев 2009
    Последнее редактирование модератором: 25 фев 2009
    Алекс)) Отбросьте все лишнее, эмоции и все такое. И пусть остаются факты. Чел, каким бы ни был, он и Делягин, уже все эти годы говорят об одном и том же. И всегда последовательны. И ,согласитесь, особенно эффектно читать о кризисе сейчас, когда он, согласно 8-летней давности, обязан был произойти и произошел именно в этом виде. То есть кургинян, герой, бил во все ему доступные колокола - но с последователями дела бжезинского бороться на равных сложно)
     
    2 пользователям это понравилось.
  4. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    да какие эмоции...с таким же успехом можно утверждать, что через 8-10 лет снова кризис будет, т.к. они циклами идут (эк. циклы). Просто почитав, человек вообще не рефлектирует и не подверждает свои высказывания хоть чем-то, он слышал, есть тайная информация - это слегка необоснованно, скажим так. Причем тенденции такие, что союз был адекватным Global Player, а сейчас дохлые, хилые и т.д. причем абсолютное отцуствие рефлектирования того, за какую цену все это было и кто эту цену платил - простой планктон ее платил. А он там настольгирует как бы мы могли бы играть на равных на "шахматаной доске" бржинского, если бы либиралов не было, путинистов не было, был бы только Кургинян с его параноическими идеями. Самое увлекательное, что описывая все эти процессы на глобальной карте, т.е. юса + хамас, юса + китай - это все против РФ конечно, он с одной стороны с краю оговариваеца, что путинисты козлы ничего не предпринимают, но рецепта как стабилизировать страну изнутри, что бы избежать перекатов из перестройки в перестройку видит только в радикальной революции и месеве гражданской войны, причины кот. он конечно за океан кидает...не более того. Ступеньки о формировании государственности и прежде всего ее формы - иа в упор не вижу. Может в других работах? :shock:

    поэтому, закругляюсь, с кем-то уже говорил о политологах точнее think tanks - имея такие мозги у себя в арсенале и приумножая это реальной возможностью делать стратегическое пларование - это нечто иное, чем Кургинян и обсирание всех и вся. Это просто наверно Кургинян бржинскому завидует :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ

    что сказать .... а ничего :very_cool:

    :umnik: вот если бы он это бабло (ну не это - поменьше) в коробке из-под ксерокса выносил ... и не себе, а в оплату агитаторам и артистам за ЕР - он был бы проклят навеки ... а раз себе на карман - то имеет полное право состоять в кадровом резерве ;-)
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    в европе и сша и не настолько удручающие темпы падения ... и потом их действия все же кажутся более осмысленными ... и последнее - мы же не там живем, а здесь ...
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Про СССР он тоже сказал - "Хочу кам бэк by >SSR* " Весь мир объединяется -Евросоюз, Америка идет на сближение с Канадой и Мексикой. И только "руки СССР не пахнут ничем"(с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Понимаешь в чем дело. Я ведь сразу написал - "оставим в стороне вопросы правильности или неправильности социального строя...", и по большому счету мой вопрос не о том был.

    Да и С.Кургиняна я не слушал Глеб Егорыч)))
     
    2 пользователям это понравилось.
  9. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    мда, ни читал этого, но все-таки верно определил, что этот господил толи ностальгирует по совку, то все фантомные боли по "катастрофе 20ого века" до сих пор испытывает. Но про хамас мне понравилось, что юса идет с хамас на сближение, тока почему-то не упоминает, что сближение юса с хамас равно ликвидация хамас, т.к. большая часть их антиамериканской идеологии бы просто отпала, т.е. грубо говаря они бы себя сами кастрировали. Вообще такова не могу себе представить. :uhoh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Нет пророка в своём Отечестве.(с)
    Придётся пришлых варягов звать,может обама из барака согласиться у нас порядок навести.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Выстраиваемый годами образ нью-врага,вот так взять и просрать,да не в жизнь,там не лохи сидят и денег вбухано немеряно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    да что ж ты его сразу в закат его карьеры посылаешь :laugh: да и это, в питере не жил, дзюдо не занимался, в школах и универах "правильных" не учился....странный приемник :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    во во...тем более хамас - офиц. террористическая организация...да и оружия тогда израелю никак не продать, коль хамас не будет, а бабла то от него там не мало поднимали....кароче что-то автор с полемикой как-то горичица, имхо.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    "Евросоюз", "СССР", "ЛИГА" "Уния", назови как хочешь - суть одна. В объединение - сила!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Наоборот,проявит себя- вытащит нашу грязную от нанотехнологичного дерьма опу из кризиса и его сразу на царство.Зато потом можно будет расслабиться и начать уверенно сливать ресурсы раши пиндостану по демпингу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Это только так кажется.
    Жировать сообща ловчее,а как подыхать,так каждый за себя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    #97 mrVlad, 25 фев 2009
    Последнее редактирование: 25 фев 2009
    Юрий, вот так с ходу ответа на этот вопрос у меня нет. Не знаю. :unhappy:

    Твой пост перекликается с нашим диалогом с Карлссоном в теме про вертикаль власти http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=3010326&postcount=199

    Давай так рассуждать - мы не можем сходу назвать четыре пять фамилий. Почему? Потому что в огромной стране нет грамотных, талантливых управленцев? В это невозможно поверить имхо
    Тогда почему?
    Ответ я себе даю такой - не создана (вернее разрушена) система воспитания и взращивания таких кадров, а наоборот создана система, предполагающая постепенную деградацию властной элиты - прежде всего из-за исключения меритократического принципа ее формирования, и превалирования принципа отбора (подчиненных, заместителей, команды) по их личной преданности "вождю" (и желательно меньших чем у него способностях для исключения конкуренции и подсиживания ) ...

    косноязычно блин ... тороплюсь ))

    ты прав когда вспомнил про СССР (и я сегодня уже вспоминал) - жесткий отбор и карьера в те времена - отличная школа кого? профессиональных управленцев и политиков ... человек попавший в систему - райком комсомола, партии, обком и т.д. становился по сути профессиональным управленцем - т.е. тем самым "кадровым резервом" ...
    именно этого сейчас нет - эта школа замененая принципом формирования "элиты" одно-класниками, клубниками, полчанами и прочими сослуживцами (((

    Теперь вопрос - а как же выходить из этой ситуации? фамилий мы назвать не можем (хотя не уверены что таких людей нет) ... нынешние - явно не способны на большее, чем они уже сделали (и слава богу, т.к. если они еще что-нибудь сделают мы вернемся в каменный век ((()
    На мой взгляд ответ прост - вернуть демократические принципы формирования и работы власти, свободу (выборов и участия в работе властных органов всех политических сил) и конкурентность между политическими силами ...
    Т.е. вернуться к тому, от чего так резко ушли при формировании "вертикали" ... признать, что вертикаль - зло (хотя бы для начала) ...

    ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ! - на мой взгляд это самое главное ...
    при этом в условиях конкурентности и свободы, при участии ВСЕХ политических сил найдутся не 4 - 5 фамилий, а гораздо больше, способных к изменению ситуации в стране в правильном направлении имхо (я просто в этом уверен - т.к. предполагать иное - абсурдно)

    Опасения, что "придут опять унылые учителя и т.д." существуют, конечно, на определенной волне могут оказаться и случайные люди (на то она и демократия) НО - во-первых - вспомним - во времена перестройки и начала 90-х НЕ БЫЛО ОПЫТА таких выборов, народ ошалев кидался на любые популистические лозунги (от МММ до Жириновского), но теперь то он есть!!! уже есть определенный опыт выборов, люди получили его (в т.ч. и из уроков тех лет ;) )
    во-вторых - демократические принципы предполагают не только выборность, но и отчетность власти и ее сменяемость!!!
    т.е. допустим где-то прошел "проходимец-популист" ... сменить его!
    для этого я, на начальном переходном периоде (года на 4) законодательно закрепил бы упрощенный и неизменяеемый порядок смены (отзыва) "неоправдавшего доверия" политика ...это можно предусмотреть - я думаю теехнически не очень сложно 00
    ну и в-третьих ... ты уверен, что "учителя, режиссеры и профессоры" будут менее полезны, чем нынешние "одноклассники"???
    ты посмотри на эти лица! почитай биографии! один Грызлов чего стоит (((

    Что я подразумеваю под "возвратам к демократии" расписывать не буду - все изложено в программах демократических движений и партий, и излагалось неоднократно и перед прошлыми выборами и сейчас на акциях .... выборность, равноправие, конкурентность, свобода ... имхо
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Имя,сестра,имя.(с)
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    В объединении кого с кем? Красивые слова, да и только. Все равно, в этом предполагаемом объединении одни будут стараться нагнуть под себя других, выгода более сильного члена объединения всегда будет превалировать над общественной.
     
  20. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    В каждой твари есть польза. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...