валить или нет?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем jimbin, 11 май 2011.

  1. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ты знаешь, я очень сомневаюсь, что подавляющее большинство тех, кто марает памятники русским солдатам, орет русофобские лозунги и проч. хоть единожды утруждали себя статистикой и просто поверхностным изучением вопроса.

    А картинка хорошая, во первых показана тенденция на рост продолжительности жизни в конце восьмидесятых и резкое падение в начале девяностых. Я о России конечно.
    Ну и во вторых, хорошее подтверждение тезиса, что российско-советская империя была по своему уникальна. Пожалуй это единственный случай в истории, когда метрополия жила хуже чем колонии. Что в свою очередь ставит под сомнение утверждения о силе её влиянии на собственные колонии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. aleksios

    aleksios Завсегдатай

    22 мар 2007
    932
    MB
    В Эстонии с работой такая Ж, до которой нам еще далеко.
    А сейчас и Германия от прибалтов содрагается, после того, как с мая сняты ограничения по проверке рынка труда для жителей стран ЕС.
    А средние доходы в Эстонии, а иже с ней и в Латвии, Литве с учетом коммунальных платежей и пр. и пр. не выше, чем у нас.
     
  3. Илья48

    Илья48 Живу я здесь

    29 апр 2011
    3.172
    CHRYSLER
    Хорошо придумано...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. aleksios

    aleksios Завсегдатай

    22 мар 2007
    932
    MB
    Мне пришлось на старости лет, среди прочего, прослушать курс современной западной философии в изложении одного из самых известных американских ученых в данной области.
    Так вот, согласно западной философии человек в современном капиталистическом обществе на протяжении всей жизни постоянно пребывает в двух состояниях: тошноты от действительности и страха за свое будущее, будущее своих детей или близких независимо от своего материального, физического или психологического состояния.

    И если сравнивать с советским прошлым, то такого состояния ни у меня, ни у моих близких не было: я был спокоен за свое будущее и будущее моих близких и меня не тошнило от действительности.
    А сейчас, несмотря на дома, квартиры, машины, деньги и пр.и пр. в таком состоянии, действительно, пребывают все.
     
  5. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Видишь ли, когда я говорю "Я", я имею в виду себя, а не некую общность называемое "Мы".
    Так вот, я повторюсь, я абсолютно ровно отношусь практически к любым нациям, и у верен, что таких как я большинство в этой стране. И если бы говорящие головы из телевизора не мыли мозги электорату, нас было бы подавляющее большинство.
    Если ты спрашиваешь меня о германии, опять же отвечу за себя. Вернее за себя лично уже ответил выше, могу сказать за мать - она никогда не питала враждебности к немцам. Другими словами, как минимум прошлое поколение уже не было заражено инфекцией национализма.

    В странах где сильны русофобские настроения осталось не так много людей из тех кто лично, в живую помнят репрессии, и прочие мрачные моменты союза. То есть у большинства населения нет личных причин бояться и ненавидеть русских. И тем не менее, эти настроения имеют место быть, следовательно они подогреваются и поддерживаются. Это единственное разумное объяснение происходящему.

    В нашей общей истории есть масса поводов для взаимных претензий, но я абсолютно уверен, что рана заживает гораздо быстрее, когда в неё перестают тушить окурки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. michфуд

    michфуд Старожил

    12 окт 2005
    15.243
    A4 8E 2,0 01
    имхо это зависит от внутренней организации человека - на уровне самовнушения, никак не привязано к стране и режиму
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Простите, вы каждый раз оборачиваетесь, когда слышите на улице слово "Даун"? Если нет, то почему в этот раз приняли это на свой счет? Может быть есть смысл перестать кидаться на собеседников, и всерьез заняться собственной самооценкой?

    Что с того, что войска там стояли? Они что там насиловали девственниц и жрали младенцев?
    Что с того, что те кто приходили к нам, получали пинок и уходили восвояси? От этого на много легче? Может быть после их ухода воскресали убитые?
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Илья48

    Илья48 Живу я здесь

    29 апр 2011
    3.172
    CHRYSLER
    В России после распада СССР прибалты не ощущали на бытовом уровне никакой агрессии по отношению к себе. Ни Латвия, ни Литва, ни Эстония этим же похвастаться не могут. Так же не стоит упускать из виду тех, кто, прячась за громкими словесами о правах человека (та же резулюция конгресса о признании оккупации с 1940 по 1991, инициаторами рассмотрения которой выступили конгрессмен-республиканец Джон Шимкус и конгрессмен-демократ Деннис Кусинич, которые одновременно являются сопредседателями созданной в 1997 году "Прибалтийской фракции" в конгрессе США), всячески разжигает в прибалтах эту ненависть, не давая ей затухнуть и стремясь не допустить нормализации отношений между прибалтийскими республиками и Россией.
    В округе Колумбия располагается т.н. Фонд США – Прибалтика (U.S. – Baltic Foundation) под председательством Тревора Дэйна. Его деятельность курируется пятью бывшими послами США в республиках Прибалтики. Официальной миссией Фонда заявлено стремление объединить под одной крышей американских друзей Литвы, Латвии и Эстонии ради укрепления демократии и принципов свободного рынка, а также для содействия трансатлантических устремлений этих стран. Опасаясь, видимо, как бы страны Прибалтики не сошли с рельсов демократизации, более 4000 "сочувствующих американцев" пожертвовали Фонду более 9 млн. долларов. О том, кто эти добрые самаритяне, легко догадаться, ибо 14% граждан США не могут найти свою собственную страну на карте мира, не то чтобы три крохотных прибалтийских пятнышка.
    Вывод. Нам не дадут дружить (во всех смыслах) с прибалтикой, даже если и мы и они очень сильно захотим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. aleksios

    aleksios Завсегдатай

    22 мар 2007
    932
    MB
    По теме ветки: "валить или нет?"
    Я досконально и изнутри знаю вопрос по теме "валить" в Германию и готов поделиться информацией как это сделать и на что при этом можно рассчитывать.
    Вернее, на что не рассчитывать.
    И поверьте, никто никого там с распростертыми руками не ждет, если только вы не являетесь уникальным ученым или высококвалифицированным специалистом, которому могут предоставить работу с ЗП не менее 64 тыс.евро в год.
    А для всех остальных нужно пройти процедуру проверки рынка труда, т.е., что в течение 3-х месяцев не будет претендента-аборигена на данное место, и получить разрешение на работу, что, практически, невозможно при уровне безработицы порядка 20%.
    Так что просто так, "на-раз", свалить не получится.
    Евреи, немцы по рождению, т.н. поздние переселенцы имеют право на получение ВНЖ и жалкое существование на соцпособие, но и то данную кормушку будут сейчас потихоньку сворачивать.
    Можно беспрепятсвенно получить ВНЖ в Германии без проверки рынка труда оганизовав или купив бизнес, вложив одноразово не менее 250 тыс. евро и создав 5 рабочих мест, но знаю многих соотечествеников, которые таким образом проедают с трудом нажитое в России с учетом их прогрессивной шкалы и уровня налогообложения.
    При этом при налогообложении учитывается совокупные доходы как мужа, так и жены.
    Так что валить можно только для развития российского бизнеса, открыв филиал, или с большой, большой немеряной кучей бабла, но и то скучно, тоскливо, невесело и никакого драйва.

    Поэтому, я считаю, что нужно детям дать шанс свободного выбора места проживания и работы, а для этого необходимо им дать хорошее образование и безупречное знание 2-х-3-х ин. языков
     
  10. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    В прошлом году в Испанском отеле встретились с четой русских, переехавших в Германию около 12 лет назад. Они врачи- педиатры-неонатологи, как выяснилось, земляки моих родителей врачей, учились в красноярском медицинском на одном факультете(мир тесен). Возраст где-то 55-58 лет. Так вот, они приехали в городок (не помню название) 11 тыс население и там требовались геронтологи (работа с пожилыми людьми), переучились и работают до сих пор.
    К сожалению или к счастью, я их не стала особо подробно расспрашивать как им это удалось, поблемы с работой, жильем и т.п. Но в любом случае они были явно небедные люди с внучком из России, каждый год отдыхающие на море в Европе и т.п.
    А вот муж мой пытался внимательно слушать, ему периодически приходят мысли в голову отсюда уехать (имеется благополучный опыт иммиграции однокурсницы в Канаду, уехали 5 лет назад в возрасте 30 лет с одним ребенком, сейчас родили второго). Я же как консерватор точно знаю, что нигде мы такие умные и хорошие не нужны.
    Так я к чему, неужели за 12 лет так сильно изменилась ситуация или это всё-таки зависит от профессии?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. sha944

    sha944 Bad e-mail

    3 фев 2009
    3.274
    A7, А8, 997
    Да там такая статистика, что и следить за не не особо то надо. Поневоле на себе почувствуешь.

    Про империю забавно, что ты только сейчас это заметил. Ты в этой таблице по ссылке выбери критерий "расходы на армию", все сразу станет понятно.И чем влияли, и почему жили так мало.
    И байки о том, как жены советских офицеров в той же ГДР в комбинашках приходили на приемы отнюдь не выдумка. Простым русским теткам и в голову не могло прийти, что нижнее белье может быть таким красивым. Искренне думали, что это платья.
    Вот такими вот русские выглядели в ГДР в конце 70-х, начеле 80-х. На танках, уазиках, и жены в нижнем белье по городу ходят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. aleksios

    aleksios Завсегдатай

    22 мар 2007
    932
    MB
    Врачей я упустил: в Германии острый дефицит врачей и буквально пару месяцев назад принято решение Бундестага или правительства (при желании могу найти источник), согласно которому для врачей не нужна проверка рынка труда.
    Но в любом случае нужно знание языка на профессиональном уровне, причем подтвержденное официальным документом типа института Гете.
    Проверка рынка труда осуществляется следующим образом:
    работодатель подает в Арбайтамт (типа нашей служба занятости) заявление об имеющейся определенной вакансии.
    АА в течение 3-х месяцев подбирает кандидатов из числа аборигенов, и если не удается такого кандидата найти, то дается разрешение на приглашение иностранного специалиста, что, практически, нереально при почти 20% безработицы с учетом частичной занятости и соцработы (как немцы ее называют - ОдноЕвроДжоб).
    С квартирами в Германии никаких проблем. Даже для социальщиков, то бишь безработных, уставлены социальные нормы бесплатного жилья, существенно превышающие наши нормы.
    Так что здесь "рай" только для нищебродов, да и то скоро этому придет конец.
    Поэтому найти неквалифицированную работу на уровне 1-3 тыс. евро иностранцу практически невозможно.
    Вообщем, тут любят богатых и успешных иностранцев, а ко всем остальным, включая и немцев-переселенцев-евреев, относятся как ко второму сорту и просто с трудом их терпят и на работе, и в быту.
    Как я уже ранее писал для высоквалифицированных специалистов не нужно согласие АА, также как и знание нем.языка ни ими, ни членами семьи.
     
  13. Отто

    Отто Живу я здесь

    28 окт 2009
    2.223
    Audi
    Имеет место быть. Но тошнота от действительности до конца не проходит.:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    Про язык ясно, но, насколько я помню, их обучили в течение месяцв-нескольких (точно не помню) и всё у них приняли...
    Эх, у меня только английский хорошо... немецкий я учила два года в школе :) Может пора идти на поводУ у мужа и заниматься этим вопросом вплотную...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    А есть какой нибудь список проффессий, которые востребованы в германии, кроме врачей? Где поискать такую инфу?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Начну с того, что в Литве была репрессирована большая часть элиты -- учителя, врачи, священники, журналисты, адвокаты. И практически во всех семьях об этом осталась память... В отличие от России, которая до сих пор считает Сталина "эффективным менеджером".

    И даже сами русские, жившие в Литве, они весьма скептически относились к метрополии. Поэтому после развала Союза большинство русских осталось в Литве, а не перебралось в Россию. Поэтому меня совершенно не убеждают стенания о притеснении русскоязычных -- это сильно напоминает обидки на запрет носить хеджабы...

    А еще были события в Праге и Будапеште, что тоже не добавило любви к советским...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Петров

    Петров Живу я здесь

    2 ноя 2004
    3.139
    Москва
    С английским не прокатит? :)
     
  18. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.321
    мало букоффффффффф
    Плюсану. Не видел ни одного русского "беженца" из Прибалтики
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Не поспорить.
    Кто как. Кого, точнее, больше задело, а кого меньше. Но тут индивидуально, спорить бессмысленно.

    Ну, а это очень спорно. У простых обывателей, что в Литве, что в Латвии, что в Эстонии нет неприязни к русским. К ним даже чаще всего относятся либо хорошо, либо нейтрально. А если русский еще и гражданин и знает местный язык - уважение на бытовом уровне гарантировано. При этом историю в местной трактовке никто наизусть повторять 10 раз в день не заставляет.

    Согласен. Только, если мы все же великая страна, то правящая элита должна вести себя как представители этой великой страны. Т.е. не гавкать в ответ на тявканье небольшой кучки, как я написал выше, национал-идиотов.
    ЗЫ: у меня много друзей эстонцев, литовцев и латышей, в т.ч. большое количество "коренных", бываю там очень часто; поэтому говорю не по наслышке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Добавлю и немного поправлю. В Литве, действительно, была репрессирована вся элита, а бОльшая часть населения выслана с мест постоянного проживания в места не столь отдаленные. Поэтому память о нашем "присутствии" там жива. Кстати, и "лесные братья" - это оттуда.
    Но на бытовом уровне и даже на госуровне отношение к русским очень хорошее. Причина - умные люди, живут в том числе и транзитом на Россию, не будут рубить сук, на котором сидят. К тому же, в 1991-м году только в этой прибалтийской республике был принят так называемый "нулевой" вариант: все, кто был прописан в Литве на момент подписания декларации о суверенитете, становились автоматом гражданами Литвы (ну, или если тебе это не нужно - ради Бога, можешь не становиться им или можешь уехать, куда тебе хочется).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...