Для узбеков из кишлака с удобствами во дворе это может быть и позиции. А теперь вычти половину на налоги + аренда квартиры+ коммунальные платежи+медстраховка+пропитание+телефон+ТВ (да, и за это нужно платить)+транспорт+шмотки и как раз останется на эскимо
Это такс фри позиции Жилье так же отдельно. Все остальное штука-полторы. В России типа лучше, да? Канешн мерседес новый не купишь, но на норм жизнь вполне себе. Повторюсь-весь вопрос в желании. Сколько для тебя достойная позиция? От скольки тыщ $ в месяц? Всеж баблом меряем, не так ли.
Согласен, правда как и подавляющее большинство немцев. Зарплату скостили под шумок кризиса, хотя денег сейчас он приносит фирме чуть больше. Плюс с женой развёлся - возросли налоговые отчисления. Самое интересное, что в СССР он работал главным инженером вазовской техстанции и был очень обеспеченным и уважаемым человеком, но вот как жизнь повернулась.
От чего? Или то, что большинство евросов живут на зарплату, особо не шикуя, по уши в кредитах и экономя на отпуск это новость? Или, что кто то мог быть всем, а стать как большинство евросов?
Для информации [CUT]У большинства потенциальных эмигрантов из России категорически не хватает жизненно важной информации о том обществе, в котором они собираются жить. Но основная трудность заключается даже не в недостатке информации как таковом, а в том, что мало кто отдает себе отчет в существовании этого недостатка. СПРАВКА: Сергей Зубцов − кандидат наук, переводчик технических текстов. Жил во Франции три года. Работал в Университете Жозефа Фурье в Гренобле над диссертацией по геофизике (тема «Деформация горных пород по механизму рекристаллизационной ползучести»). Много ездил по работе (три месяца провел в командировке в Норвегии), путешествовал. Написал книгу «Как жить в Западной Европе». Как русские формируют представление о Западе? Книги и газеты читают, фильмы смотрят, в турпоездках бывают, друг с другом впечатлениями делятся. Подобная информация, во-первых, отрывочна и не дает полной картины, во-вторых, обычно сосредоточена на каких-либо специфических аспектах западной жизни, а не на повседневности, и в-третьих, крайне искажена в силу самого жанра художественного повествования, где субъективность не только не противопоказана, но даже приветствуется. Насколько мне известно, никто еще не пытался проанализировать западное общество именно с точки зрения адаптации в нем представителей русской культуры. Не существует описания, которое бы давало возможность более осознанно принять решение, уезжать или нет. В итоге до сих пор единственным способом достоверно узнать, понравится ли вам жить на Западе, приживетесь ли вы там, остается одно – приехать и попробовать. – Еще симпатизировавший Советскому Союзу французский писатель Андре Жид в своем путевом очерке «Возвращении из СССР» в 1930-е годы писал: «Советский гражданин пребывает в полнейшем неведении относительно заграницы». Полвека спустя, когда был поднят железный занавес, наши сограждане знали ее не лучше, плохо осведомлены о жизни за рубежом они и сейчас, а ведь потенциальному эмигранту желательно всё хорошо на основе максимально полной информации проанализировать… – Да. Человеку неплохо бы понять, на основании чего сформировано его представление о Западе. Вот по ТВ что-то показывают, вот в газете интересная заметка. А в прошлом месяце теща в Париж ездила. Всё это сумбурно, бестолково и далеко от повседневной реальности. На Западе тоже очень хорошо знают, что в России медведи по улицам ходят, а все русские в ушанках и с топорами (чтобы за дровами ходить). Что, не так? Да вот же заметка в газете: на окраину Петропавловска-Камчатского зашел медведь и был застрелен милицией. И фотография с места происшествия: вот медведь и вокруг, видите, пьяные русские в ушанках! Так вот: русские представления о Западе не менее фантастичны, причем даже у тех, кто туда пару раз туристом съездил. Что можно увидеть за неделю? Вы видите не страну как таковую, а лишь иллюстрацию к ранее сложившемуся у вас образу этой страны. Складывается же он из наложения прочитанной вами художественной литературы, просмотренных фильмов и прочей подобной ерунды на ваш русский менталитет, на русскую картину мира. Знакомясь, к примеру, с западными фильмами, не отражающими, как я уже говорил, реальную жизнь попросту в силу особенностей жанра, вы к тому же сильно искажаете и дорисовываете картину на основании ваших собственных представлений. Герои фильма говорят совсем не то, что воспринимаете вы, да к тому же в переводе. Вы слышите «вчера хорошо посидели, выпили» и дорисовываете картину: много водки, душевные разговоры за жизнь, пьяные чудачества и приставания к зашедшим типа за солью соседкам. Но какой-нибудь киношный американец совсем не это имел в виду, говоря: We were having a good time in Bill’s party yesterday. Вы не видите реальный Запад, вы сами себе его рисуете. – Многие мечтающие о жизни на Западе черпают информацию в Интернете. – Безусловно, там есть огромное количество рассказов тех, кто живет на Западе. Но в этом выплеске нет системного подхода. Есть случайный набор интересных впечатлений. Несведущему человеку часто даже трудно понять, является ли описываемое чем-то обыденным или, наоборот, совершенно экстраординарным. Знаете, как в данном случае обычно работает сознание человека, движимого идеей переселиться куда-нибудь во Францию и собирающего информацию о стране? Факты, которые ему нравятся, он зачисляет в разряд обыденных, повседневных. А вот то, что не нравится, ну, это досадное исключение, где угодно такое бывает. А еще русские, как и представители других многочисленных народов, в большинстве своем думают, что во всем остальном мире живут такие же русские, только говорят они на других языках. Уезжая в эмиграцию, мало кто реально осознает: люди в другой стране − действительно другие. – А что вы думаете о странах Балтии, о государствах, когда-то входивших в восточный блок, о европейских славянах? Они от нас так же сильно отличаются? – Безусловно, по менталитету те же поляки нам гораздо ближе, чем жители Западной Европы. Колбасная эмиграция – Вы считаете, что россияне − счастливее западных европейцев. – Да, другое дело, что какая-то часть русских любит трагизм, драму и философские глубины, скучно им без этого. Если, к примеру, жизнь у кого-то бедная, вопрос часто ставится не «где бы денег заработать», а гораздо более масштабно, вроде «тварь ли я дрожащая или право имею». Но это не несчастье, это национальное хобби. Вот на Западе люди несчастны без позерства. Жрут в огромных количествах транквилизаторы, антидепрессанты. Но на это мы внимания не обращаем. До чего же любят у нас, ругая наши недостатки, делать из этого безосновательные глобальные выводы «космического масштаба и космической же глупости». Совершенно не понимая при этом, что для других плохо что-то другое. С чем-то у нас настолько хорошо, что мы и представить себе не можем, как у кого-то с этим может быть плохо. Вот так и складывается образ несчастной страны. Под воздействием массового психоза люди нередко уезжают из своей страны просто потому, что их довели до нервного срыва какие-нибудь обыденные мелочи. Опять горячую воду отключили, опять газету из почтового ящика украли, опять сантехники пьяные и так далее. Вплоть до того, что опять президент сказал по телевизору что-то, что не понравилось. Как будто на Западе ничего подобного не происходит. Человек накручивает себя, мелочи становятся вопросами первостепенной важности, приводят к глобальным, безапелляционным и абсолютно необоснованным выводам, вроде «они мне всю жизнь испортили» или «вся молодость в этом дерьме прошла». Тогда и возникает убеждение, что «валить отсюда надо», убеждение иррациональное, не позволяющее реально оценить плюсы и минусы жизни в России и на Западе. Просто «достали», поэтому «валить». – Мало кто осознает, что в эмиграции неудобных мелочей будет не меньше, а больше. – Хотя бы в силу того, что это не ваш мир, вы к нему не адаптированы. К тому же, если даже на родине вы склонны периодически впадать в невротичное настроение «достали», в чужой стране будете находиться в нем постоянно: «Америка была бы прекрасной страной, если бы там не было американцев», «Франция – страна глупых мужчин и некрасивых женщин». Пообщайтесь в чатах с теми, кто уехал, поймете, о чем я. Состояние «всё достало» – это проблема внутренняя, а не внешняя. Это лечится отдыхом, психотерапией, переосмыслением своей жизни, но отнюдь не эмиграцией (которая, среди прочего, всегда подразумевает многократное увеличение нагрузки на вашу и без того потрепанную психику). У обычного русского человека с югом Франции ассоциации исключительно положительные и даже романтические. А в действительности… Вот моя дневниковая запись (дело было в Гренобле в августе 2002-го): «За сигаретами приходится ездить в центр города – продаются они только в специальных табачных ларьках, а в августе все ларьки в округе закрыты, как и вообще всё закрыто – отпуска. Комната на южную сторону, дополнительно нагреваемая холодильником. Днем в ней +50. На улице прохладней, всего +42. В городе забастовка мусорщиков. Окно не открыть – вонь от помойки ужасная. По всему городу гниет на сорокаградусной жаре неубранный мусор. Жарко мусорщикам, вот и не хотят они работать. Непрекращающиеся вопли африканцев на улице, изводящие даже через закрытое окно. Весь день и часов до трех ночи. Господи, когда же кончится эта жара, эта забастовка, эта тоска, эта Франция. Доделать работу и свалить! На север, в Россию!» – Полезно почитать любителям лозунга «Пора валить!» – Эти вопли, как правило, вызваны именно такими раздутыми до космических масштабов бытовыми мелочами. Почему француз, сталкиваясь, к примеру, с пробуксовкой французской административной системы, с абсурдными требованиями вроде «предъявить справку о том, что вам не нужна справка», не впадает в депрессию и не кричит, что «валить надо из этой страны»? Почему, если бы такой француз и нашелся, никто не позволил бы ему кричать эти глупости на всю страну в каком-нибудь ток-шоу? Откуда такая невротичная злость по отношению к собственной стране, к своему дому? Сыграли роль десятилетия явной и скрытой прозападной пропаганды и пораженческие настроения. Последние годы, к счастью, пораженчества становится меньше. Если вы хотите всю жизнь общаться в узком кругу соотечественников и быть отрезанным от многих благ цивилизации в стране пребывания (начиная с посещения театров, заканчивая участием в местной политической жизни), языки можно не учить. Без языка живут полуграмотные крестьяне из Азии и Африки, а также некоторые постсоветские деятели, которые либо сидят на пособии, либо имеют подходящую профессию, от программиста до музыканта. Но это не жизнь, а существование. Язык – Вы говорите в книге о том, что за рубежом знание языка нужно как воздух. Один живущий в Берлине русский (он музыкант) мне сказал: я почти не говорю по-немецки или по-английски, мне это не нужно, разве что когда что-то в магазине покупаю. Так, конечно, не все там могут устроиться. Но ведь и многочисленные выходцы из Азии и Африки чаще всего тоже толком языка не знают, вращаются в своем кругу! Может, масса проблем, связанных с языком, возникает тогда, когда приехавший зачем-то хочет стать «настоящим французом»? – Если вы хотите всю жизнь прожить как гастарбайтер, то есть выполнять малоквалифицированную работу, общаться в узком кругу соотечественников и быть отрезанным от многих благ цивилизации в стране пребывания (начиная с посещения театров, заканчивая участием в местной политической жизни), языки можно не учить. Если же вы хотите жить по-человечески, то чем лучше знаете язык, тем лучше. Без языка живут полуграмотные крестьяне из Азии и Африки, а также некоторые постсоветские деятели, которые либо сидят на пособии, либо имеют подходящую профессию, от программиста до музыканта. Но это не жизнь, а существование. Непонятно, зачем обрекать себя на это. И еще один момент. Некоторые иммигранты любят жаловаться на собственное плохое владение языком, но это не значит, что они его действительно скверно знают. Просто он у них плох, если сравнивать с местным населением, с уровнем носителя. Но при этом знают эти иммигранты язык, как правило, гораздо лучше, чем, скажем, средний выпускник российского университета, собирающийся уехать на Запад. Мультикультурализм – Но только вчерашний студент этого часто не понимает. Возможно, главная причина неведения и идеализма − необходимость делать визу (в России загранпаспорта есть только у примерно 17% населения, а более-менее регулярно за границу из них выезжает около 3%), а также организованные поездки, когда большую часть вопросов за туристов и командировочных решают гиды. Жители стран Балтии, имеющие возможность уже много лет ездить туда-сюда, давно избавились от всех иллюзий. Чтоб их не было, надо посмотреть, как на самом деле. Вот как вы, например, приехать, пожить, понять, что не всё устраивает, − и успокоиться. – Насчет съездить в Европу и посмотреть − не вижу особой проблемы. Визы сейчас дают практически всем желающим. Даже бедные студенты могут ездить по различным студенческим программам. Насчет отмены виз − даже не знаю, хорошо это или плохо. Я в принципе противник сплавления культур, всего этого мультикультурализма. А визовый режим до некоторой степени его сдерживает. Хотя, конечно, частые поездки в Европу вправляют мозги. – Вас во Францию, в Европу совсем уже больше не тянет? – Совсем. Ни разу там не был за последние восемь лет. Я вообще напутешествовался. Само собой так получилось: всё, что меня больше всего интересует, есть в Москве. А на то, что интересует в меньшей степени, просто жалко времени. Вот и не езжу никуда. Сначала, в первый год после приезда, были мысли пожить на востоке для разнообразия. Но потом это прошло. Может быть, к старости еще попутешествую, а сейчас и без этого есть чем заняться. – Некоторые считают, что мультикультурализм приведет к возникновению нового типа человека. Даже если придуман он для того, чтобы успокоить коренных европейцев, люди в Старом Свете через 20, допустим, лет всё равно будут во многом другими, в частности, благодаря влиянию иммигрантов. Ваш прогноз – каким будет среднестатистический гражданин Франции в 2032 году? – Здесь, пожалуй, надо вспомнить о склонности западных стран к социализму. У нас малоквалифицированный и безынициативный труд стоит ровно столько, сколько он должен стоить − копейки. А там социалисты приняли законы, гарантирующие каждому хомячку сносный уровень жизни. Такая система нежизнеспособна и неизбежно будет рушиться. Что мы и наблюдаем последние годы в Греции, Италии, Испании… В той же Испании безработица среди молодежи 50% − нам такие проблемы и вообразить себе трудно. В будущем в Западной Европе, безусловно, будет продолжаться падение уровня образования и культуры. Оставив политкорректность, скажем очевидную вещь: эмигранты из стран третьего мира и их дети в среднем гораздо менее окультурены, чем европейцы. Их переезд в Европу приводит к снижению общего уровня. Будет продолжаться исламизация. Фундаменталистский ислам там сейчас − не только религия, но и форма социального протеста, чем и привлекает. Будет, видимо, падать уровень жизни, но он останется сравнительно высоким. В целом в Европе, думаю, будет просто скучно. Процитирую Ницше: «Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий всё маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живёт дольше всех. “Счастье найдено нами”, − говорят последние люди и моргают… Не будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком хлопотно. И кто захотел бы ещё управлять? И кто повиноваться? То и другое слишком хлопотно. Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все равны: кто чувствует иначе, тот добровольно идёт в сумасшедший дом». Вот как-то так я будущее Европы вижу. – Ницше сошел с ума, как известно. Возможно, был слишком неординарен для того общества. У вас в книге часто слово «скучно» попадается. Но разве люди не сами по себе скучны или веселы? Зачем винить Запад в том, что человеку там скучно? – Я думаю, не стоит понимать личную ответственность человека за происходящее с ним именно в таком буквальном ключе. Если человек попадает в среду скучных людей, с которыми ему даже поговорить не о чем, вполне естественно, что ему среди них скучно и он о них невысокого мнения. Женщины и алкоголь – Вы по-прежнему считаете, что в Западной Европе очень мало красивых женщин? – Да. Помимо субъективных оценок, в книге приводится еще и ряд объективных наблюдений. Было там, например, про статистику продаж красивого нижнего белья − они его почти не покупают. И так во всем. Конечно, если прийти в Европе на какой-нибудь модный показ, там будут красивые модели. Но обычные европейские девушки сильно уступают нашим как по красоте, так и по заинтересованности в сексуальных приключениях. – Что касается отсутствия такой тяги, думаю, далеко не все посчитают это минусом. Как, впрочем, и умеренное потребление алкоголя, которое вы в вашей книге расцениваете как недостаток западного мира. – Задача книги − просто обрисовать истинную картину для тех, кто собирается эмигрировать или только что оказался в шкуре иммигранта. Чтобы, например, любители приключений понимали, куда они едут и чем жертвуют, и не ожидали увидеть в Европе чего-то вроде торжества сексуальной революции. Только и всего. А дальше пусть каждый выбирает то, что ему больше нравится. То же самое касается и алкоголя. Задача книги − не пропаганда пьянства, а доведение до сознания людей простого факта − в Европе, в общем, не принято пить так, как пьют в России. Отъезжающие должны знать об этом и учитывать этот факт. [/CUT]
ИМХО устаревшая инфа (ну во всяком случае для большинства) - в сети достаточно средств общения как с citizens других государств, так и с иммигрантами. Кого я знаю, инфу о будущей стране очень скрупулезно отсеивают.
Достаточно размытая специальность, в декабре был на одном из заводов Legrand во Франции, так вот там данный специалист следил за беспребейностью работы линии производства на своем участке, возраст выше среднего, зп 1200/1500 ойро, это очень скромно. Если учитывать, что эмигрант и найм жилья еще, то жена/муж тоже должна работать, чтобы концы сводить.
работать вообще полезно))что удивляет? вчера был на приеме у врача по зубам в Германии. Доход (врет уж точно -думаю больше) - 86 тыс евро в год...причем он мне поведал - что стартовый капитал его - 300 дойчмарок в далеких 90-х и абитур....у него сейчас дом большой, грюнштук и пара отличных авто, жена и пара пацанов....и долги погасит за кредит в бизнесе через пару лет... К чему я? Если руссчел стартует с 2005 года в Европы - то он не может стартовать с голой попой - так как недвижка глупо в РФ стоит повыше чем в Европе..так что угол он себе может купить легко -как и авто...а потом без долгов просто зарплата -это не плохо...если чел переехал в 1987 году и до сих пор с голой попой - это проблемы только его..лень было учиться, хорошо жилось на социале и будущее казалось манной небесной...
Прочитал ветку. Грустно. Многие пишут типа - валить от сюда надо, здесь ужасно, перспектив нет! Я думаю, что так рассуждать могут люди без роду и племени, без Родины и флага. Плохо, не нравиться! А что ты сделал для того, что бы стало лучше?! От армии закосил, под мамкиной юбкой просидел, в институте сессии купил, а на знания денег не хватило, на работе от налогов ушел, коррупцию взятками своими поддержал, по "встречке", по "выделенке", на красный сигнал светофора прокатился, язык камерам показал, так как адрес все равно липовый (или "транзитки"), мимо нуждающихся в помощи пробежал или проехал отвернувшись в сторону ну и так далее. С такой помощью Родина не станет лучше. Она состоит из всех нас, какие мы, такая и она, но она ОДНА и она моя. Я остаюсь. И детей воспитаю на Родине. Где родился там и пригодился, - гласит русская пословица. Страна и народ больны, больны тяжело. Кто лечить будет?! Путин? Д.Кенеди, как то в своей речи, обращенной к избирателям, сказал:"Настало время когда каждый американец должен ответить на вопрос, - не что для меня сделала Америка, а что я сделал для неё!" Я думаю, что и у нас те же времена. Ух, разошелся!)) Надо делать, а не скулить!
В большинстве своём 1:10 уезжает туда, продавая всё здесь и сжигая паспорт РФ, а 9 уезжают тоже не из-за хорошей жизни, вот и оказываются там на голохуевке. Патриот. Молодец. Слышал о погоровке, "Родину люблю, гос-во ненавижу"?
Валят как раз люди - которые желают порядка. Те - которые не умеют давать взятки или не хотят, те -которые не желают тратить свою жизнь на борьбу с российским судом и так далее...те-же о которых ты пишешь - в РФ себя чувствуют как рыба в воде -им валить никуда не надо.
Очень хорошо сказано! И не надо кивать на власть - вот когда они... Жить нужно сегодня и сейчас, создавая вокруг себя островок добра и справедливости. Большинство из нас не знает, что значит по-настоящему плохо, когда реально нечего есть уже не первый день (и негде взять), когда каждый прожитый день считаешь подарком и просыпаясь, говоришь обращаясь к небесам: "Спасибо, Господи!" Никому не желаю попробывать такое, но и "зажравшихся" не пойму.
Валят - люди без роду и племени. Они бегут не за порядком, а за камфорном. Девиз космополита - Родина там, где хорошо жить. Делать надо, а не бегать.
Вадим, у нас вчера в клинике было 10 пациентов на терапии, первый раз за год работы. Не исключаю, что следующий подобный день будет через месяц-два, а может и больше. В Москве, через полгода очередь стояла, это так для сравнения. Я не представляю сколько лет нужно проработать на густо/пусто, что бы стабильно иметь хотя бы 10 пациентов в день. Из за этого очень сложно, что либо планировать тем более покупать необходимое оборудование и развиваться, а денег с продажи недвижки может и не хватить. С зубным пример не совсем корректный ибо, это самое востребованное и весьма доходное направление в медицине. Только туда, иностранцев из третих стран, особо не пускают. И большой заслуги того врача в том, что он начинал с трёхсот марок нет, есть заслуга его родителей проплатившим учёбу и системы страхования, позволяющая местным лечиться полностью или частично по страховке. Зы: Кстати у врачей в Европе, очень не кислые скидки при покупке машин. До 20% по некоторым маркам.
Ну тебе лично - надо потерпеть - все наладиться))))) ты уж точно не пропадешь... на счет конкретного этого врача - они все переехали из Караганды в 1987-89 годах. Каждому члену семьи выдали по 300 дойчмарок и вперед))) так что капитал родителей был такой-же....их заслуга -как я вижу - что они его пнули учиться, а не работать....как например поступили мои родственники...а сейчас я вижу разницу - кто пошел учиться, не смотря на соблазн заработать дойчмарки по легкому = те сейчас живут достойно...а те, кто пошел работать (так было легче и на ноги они стали быстрее) сейчас вынужденны работать так-же тяжело -как в молодости, а здоровья уже нет(((((и разница в доходах уже в 4-5 раз
С этим согласен, здесь пойти работать после школы и сразу начать получать деньги, путь для большинства. Напрягаться без поддержки семьи с учёбой тяжко, от родителей много зависит. Ведь если они планируют какое то будущее своему чаду, то это проявится уже со школы, ну а если нет, то вылезают из клоаки только очень целеустремлённые личности.
плюсую Вадиму. Рассуждение Мсье АВТОЛЮБА - в стиле Шарикова. На самом деле факторы, выталкивающие людей из одной страны и факторы, притягивающие их в другую страну, бесконечно вариативны и образуют бесчисленные сочетания. Мотивы эмиграции, как и мотивы иммиграции, разумеется, поддаются групповой интерпретации и классификации (экономические, политические, религиозные, национальные), но всегда в них присутствовал и будет присутствовать личный, сугубо индивидуальный мотив – и нередко решающий.