В чем именно этот долг заключается? Должны заселять территоию, на которой до этого жили предки? Что делать рожденным в ссср, если отец был из Беларуси, мать украинка, а сам родился в России? Долг которым предкм обязан отдавать?)
любой ситизен в мире, проживая на территории того, или иного гос-ва, будь он даже туристас тащит на себе налоговое бремя, его и можно называть долгом. Остальные "моральные" аспекты могут отличаться в зависимости от чувства патриотизма и принадлежности к той или иной социальной группе. Сам, уже давно бы сменил место обитания, мне достаточно бывать здесь наездами, но семья не поддерживает, итог, наездами туда приходится, недвижимость там, надеюсь, заставит и остальных задерживаться на подольше, но не факт.
Долги бывают разные. То, о чем Вы пишите, из области морали и конечно, долгом гражданина не является. Суть нашей дискуссии, как мне кажется, сводится к спорности утверждения Слона о том, что он никому ничего не должен после уплаты налогов. Мне неизвестен статус Слона в ЮК, остался ли он гражданином РФ или нет. Если остался, то возраст его вполне призывной (на переподготовку, в случае мобилизации...). Не знаю, каких определений он ждет, пусть ждет.
Мне кажется люди уезжают не от Государства, а от того положения - которое складывается в нем. С 1-го сентября очередное повышение коммуналки. Вопрос - что-то радикально поменялось в этом секторе? Или может у нас милиция-полиция резко улучшились апосля реформ? Суды заработали нормально? Людей просто не хватает на все. И на зарабатывании на жизнь и на выживание в стране. У меня ЗП даже чуть выше, чем у моих коллег в Польше. Однако уровень жизни у них выше. Просто благодаря более доступным услугам и товарам. Я выше примеры приводил. А почему у нас товары дороже? Сколько в них сидит коррупционной составляющей? Сколько сидит навара от того, что конкуренции нет, контроля нет, стабильности нет? Почему финики обогревают дома покупаемым у нас электричеством и при зарабатывают, а у нас отопление дома электричеством сродни самоубийству?Не нужно путать - Защиту Родины от агрессора (ведь не Путина пойдут защищать...) и усталость людей от постоянного пресса...
И поэтому тоже, но разговоры про то, что есть еще долг, что уезжать в принципе не хорошо и ты там иммигрант - это все 17 век. Мир сильно изменился. Людям, за исключением нескольким стран типа РФ и СевКореи - уже не понятен наш спор. Человек просто решает - как он хочет прожить следующие пять лет, собирает чемодан и стартует. Спроси сейчас даже любого 20-ти летнего не предмет темы - он тебе у виска покрутит. Я про наших. Они собираются и уезжают. И в молодости любой пресс- это фигня.,они уезжают просто попробовать или просто сравнить или им не интересно жить в РФ. С точки зрения же - на долгую перспективу выстраивать судьбу своей семьи - на 200-300 лет , то уж точно никак невозможно выстраивать эту судьбу у нас. Теперь если в правительстве вспомнили про то, что в Газмясе все плохо и Штокман нечем разрабатывать - то есть все предпосылки к новой гражданской войне.
Пора вводить правительственную комиссию, по отпущению долгов перед родиной и на основании её деятельности выдавать загранпаспорт.
А что, в Италии, Испании, Португалии, Греции... сильно лучше? Кризис продолжает усиливаться, насколько сильно он ударит по Европе, даже экономисты не находят общего решения. Все болезни нынешней России от недавней ( 20 лет всего) смены строя. Мы просто не доросли до приемлемого уровня развития, в первую очередь экономического, а без этого никакие реформы ожидаемого эффекта не дадут. Валить или нет, пусть каждый сам решает. Вопрос, ждут ли его там, дадут ли вид на жительство (мультивиза проблему не решает), гражданство (хотя бы детям) - без него не будет перспектив. На какие доходы там жить, сможет ли он устроиться на работу, открыть и развивать свое дело? Языковой и ментальный барьеры. И т.д. и т.п.
Кмк, Slon немного заблуждается. В самом деле долг перед государством он отдает, и отдает в полной мере. Долг перед государством это не только уплата налогов (хотя и это тоже), и не бросок с гранатой под вражий танк (тоже не исключено). Долг это ежедневное и постоянное исполнение законов государства, выполнение моральных и этических принципов, принятых в этом государстве. Почему-то мне кажется, что Slon не только в полной мере платит налоги в казну Her Majesty, но и не фигачит по встречке на Picadilly, не испражняется в фонтаны на Trafalgar Square, и много много чего другого. Просто это происходит естественно и незаметно. Это вот и есть, кмк, долг. И он его выполняет/отдает. Так что, спор ни о чём. ИМХО, естественно.
Вадим, опять ты под своё мнение один социальный срез подсовываешь. РФ это не только молодые спец-ы живущие в городах млн., чуть поодаль одни колхозники (в хор.смысле слова) и Ломоносовых среди них 1:млн
Павел) а я тебе так скажу) мы тут в гости в США собрались к подруге жены по детству. Краткая биография подруги - выросла в колхозе Ильича Самарской обл. Там- же окончила школу и техникум. Вышла замуж за алкаша местного и родила ребенка. Потом усиленно взялась за английский язык, оплатила услугу агенства и вышла замуж за америкоса и с ребенком в возрасте 26 (ей) лет отчалила. Сейчас ребенок - летчик ВВС США, у нее дом в Майами и салон красоты. Второй, уже молодой муж )))))) в Америке и ужасно интересная жизнь))))))) так что ты мне про колхозы рассказывай- ага. Все упирается в желание жить по другому. Или в простую русскую лень.
Поддержу, по статистике постоянно ездят за границу не более 3% населения. Данные приводила И.Тюрина ( Союз туроператоров России).
Спросите Тюрину - сколько она платит налогов. Она тож ответит примерно. Есть более правильная статистика - это стран принимающих в большом кол- ве русских. И посольств. Только Финляндия выдает 1200000 оригинальных виз нашим гражданам. А это примерно 1% от населения страны.
Чтобы достичь нужного уровня развития - нужно желание властьимущих и воля это делать. Но сейчас кое-кому данное не выгодно. Ибо если заработают теже суды и правоохранители - пилить елку отъедут очень многие из нынешней элиты и не только элиты. И еще раз - я привел пример из несчастной Польши. У которой по большому нет нихрена. Однако как-то вот устраиваются. Конечно у нас своя специфика, у нас получилось так, как получилось. Однако убивает оптимизм то, что рулевые походу плевать хотели на курс.
Т.е. по твоему мнению это скорее правило, чем исключение? Смешно право, т.е. 100 млн. колхозников из-за своей лени, или патриотизма, отказываются от такого удачного исхода, как у этой колхозницы)))
возможно уже высказывались, однако уезжать (а не валить) нужно имея хорошую падушку из материальных благ, что бы даже не работая за бугром не давться в 3хметровой клетушке с тараканами и не думать на что завтра купить хотя бы чуть-чуть еды. собираюсь поехать-пожить на 3-5 лет на море-океан, только вот не в европы-америки, там мы никому не впились, тк навсегда будем для них людми 80ого сорта, а в страны третьего мира с развивающейся экономикой, где можно и работу найти по специальности и денег заработать. кстати, те, кто спрашивает валить или нет - никогда не свалят, слишком уж много якорей у них тут и слишком много трусости для такого шага. это так - на кухне за бутылкой водки на друзей впечатление произвести