Важная информация о ГМО.

Тема в разделе "Все обо всем", создана пользователем Петров, 23 апр 2012.

  1. Петров

    Петров Живу я здесь

    2 ноя 2004
    3.139
    Москва
    Так что, слава богу, друзья, разобрались наконец.
    Помните "Белые одежды"?
    За попытки выводить новые сорта коров, да яблок при Сталине ссылали в лагеря...
    Мотивации тогда правда несколько другие были. Там не природа не прощала, а сам Лысенко Трофим. И ничего поделать не могли.
    Слава богу победили это. Теперь весь мир пользуется продуктами сложнейших генетических селекций середины прошлого века мясных, молочных, пушных пород. А уж про яблоки молчу, Антоновка всякая, белый налив. Помидорки бычье сердце. Сладкие для русского сердца мутации!
    Слава богу их мы теперь все считаем нормальными или т.н. Деревенскими. Это ж сколько десятилетий прошло после той страшной научной войны с генетиками?
    Ну и теперь можно подождать.
     
  2. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Я признаюсь подзабыл за ненадобностью учебник, но селекция и генная инженерия вроде разные вещи, по крайней мере в мою молодость))) Всё таки согласись, что скрещивание на основе отбора и вмешательство в макромолекулы не одно и тоже. По поводу, что не осталось тоже не верно, вот посмотри какие классные , прям как много веков назад.:nod:
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Desperado

    Desperado Живу я здесь

    2 дек 2003
    1.553
    750x/ G63
    #23 Desperado, 25 апр 2012
    Последнее редактирование: 25 апр 2012
    Селекция и модификация - разные понятия!
    Селекция - это совокупность культурных растений, происходящих от родоначальников, обладающих относительно одинаковыми, наследственно закрепленными ботанико-биологическими и хозяйственными признаками и свойствами, которые позволяют в определенных природных и производственных условиях получать высокие и устойчивые урожаи продукции требуемого качества. Те, в общем-то, нормальный, естественный процесс происходящий внутри одного вида.

    Модификация - это изъятие части генной цепочки, например, растения и замены ее частью генной цепочки другого организма! Скрещивать кукурузу и скорпиона - это не нормально!!!!

    И если ГМО так безопасны, то почему многие виды гмо запрещаются к использованию на последних стадиях эксперимента как сильные аллергены?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Петров

    Петров Живу я здесь

    2 ноя 2004
    3.139
    Москва
    Во-о-от :) Что бы это понять, лучше фильм и посмотреть.
    Животным это конечно не шибко приятно, когда над ними так издеваются.
    А вот кишечнику нашему один фиг, какие ДНК расщеплять на аминокислоты, что селекционные, что модифицированные :)
     
  5. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    С точки зрения усвояемости пищи - возможно, но даже если неправильное употребление, определённых обычных продуктов вредно для человека, то ГМО вполне может оказаться миной замедленного действия. Мы об этом не узнаем, даже Соньке в Тимирязевке ни кто ни чего путного не расскажет. :help:

    И тут возникает вопрос, а зачем собственно? Мы все, что голодаем? Посевных земель или пастбищ не хватает, всё под коттеджи растащили или всё таки, что то оставили? Или ГМО пшеница умеет противостоять граду, в отличие от обычной и по вызреванию сама идёт в элеватор, где збрасывает зерно? Может всё таки в консерва сельском хозяйстве производительность труда в порядок привести. Министра посадить, для начала, пускай собственным примером и ратным трудом на посевной поднимает надои по стране! Покажите тех, кто нам мешает стать лучше, в рамках отведённых природой и пускай они жрут ГМО а мы посмотрим, но издалека, хрустя в зубах сочной морковкой со своего огорода. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Сонька

    Сонька Живу я здесь

    7 окт 2004
    2.121
    FX37S
    в скрябинке :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Петров

    Петров Живу я здесь

    2 ноя 2004
    3.139
    Москва
    Тут, увы, все гораздо проще...
    "По имеющимся оценкам ООН и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), на Земле каждый день от голода и нищеты умирает от 12 до 20 тысяч человек (последняя цифра взята из доклада генсека ООН Кофи Анана). То есть в год количество умерших от голода составляет 4-7,5 миллиона человек. И это только нижняя граница оценки. По верхней границе, по данным той же ВОЗ, эта цифра колеблется от 12 до 15 миллионов. Как ни странно, но именно в XX веке с его высокоразвитыми промышленностью, наукой и медициной от голода умерло в тысячи раз больше, чем за всю предыдущую историю человечества.

    Таким образом, если брать за основу среднее оценочное значение, то не менее 7-10 миллионов человек ежегодно умирают от голода. Следовательно, за 14 лет, начиная с 1991 года, когда капитализм восстановил контроль над большей частью земного шара, от голода умерло не менее 80-100 миллионов человек. (Добавим, что заметный вклад в эту чудовищную цифру внесла и попавшая под ярмо капитализма Россия, потеря населения в которой, начиная с 1992 г., составила не менее 22 миллионов человек. - Ред.)

    Сегодня не менее 400 миллионов человек в мире постоянно живут на грани голодной смерти, около 1/3 населения Земли голодает, около 1/3 недоедает и только 1/3 - около 2 миллиардов человек - питается более или менее нормально. По словам того же Кофи Аннана, в мире ежегодно умирает более 11 миллионов детей в возрасте до 5 лет. (Т.е. более 20 человек ежеминутно! - Ред.)" (с)
     
  8. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Пардон, перепутал спросонья :chainik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Фармазон

    Фармазон Особый статус

    21 сен 2006
    6.043
    ВАЗ-21134 1,6i 09г
    Вывод один: Мы все умрем:nod:

    PS Питаюсь натур продуктом. Изредко, конечно, вынужден потреблять всякое :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    #30 timax, 25 апр 2012
    Последнее редактирование: 26 апр 2012
    Да ладно, 200 или 500 лет назад от голода и нищеты ни кто не умирал? Эти процессы ни какое отношение к ГМО не имеют. Я уже не раз приводил примеры, что в Чехии в 7 раз сократилось поголовье КРС, за последние 20 лет. Идёт планомерное уничтожение С/Х в восточноевропейских странах, только для того, что бы определённым производителям извлекать прибыли. Пищевая зависимость самая привлекательная фишка, для сильных мира сего, это по круче нефти и энергетики. А ГМО, это прежде всего контроль над производством, которое отлично вписывается в модель нашего не далёкого будущего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ну судя из того, что читал-смотрел проблем с ГМО всетаки есть. Они уже как-бы проявляются, но пока не явно на человеке. Для примера:
    Выращивают ГМО кукурузу. ГМО ее сделали, чтобы она, например, не боялась вредителей или болезней. В Итоге, солома данной кукурузы не гниет на полях. результат - либо истощение почвы либо увеличение количества вносимых удобрений. И то и то - не есть гуд.
    НИКТО точно пока не знает, какие последствия от того, что в какойнить рапс внедрили ген паука 9утрирую). Мы же потребляем ГМО не только в виде еды. Это и пыльца с растений и продукты, проивзеденные с помощью данных организмов. Кстати - есть мнение, что Мексика, как родина кукурузы уже серьезно пострадала - генетическое разнообразие умирает из-за переопыления с полей США.
    То, что пока не доказано влияние ГМО на человека - ниочем не говорит. тут вот авто приводили. Так вот организмы на земле становились такими как они есть на протяжении миллионов лет. При этом приспосабливалась к новому ВСЯ окружающая среда. В итоге равновесие не нарушалось. А мы пытаемся изменить "наугад" какой-то параметр не просчитывая, так как не можем, всех последствий...
    Кстати - ГМО не спасает от голода - ибо их урожайность и стойкость к болезням не сильно отличается от обычных растений... Только для них требуется гораздо больше удобрений, из-за них бенеют почвы и возможно не сильно хорошо нам...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Петров

    Петров Живу я здесь

    2 ноя 2004
    3.139
    Москва
    Точно! Ты перечислил именно все по пунктам из информационной разработки производителей гербицидов, а это профессиональная война и очень большая информационная работа. Ты же не слышал, что в ряде стран ГМО признаны продуктами здоровья, просто там гербецидники проиграли.
     
  13. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    #33 Greengo, 25 апр 2012
    Последнее редактирование: 25 апр 2012
    Так дело то в том, что как я понимаю, это одни теже ребята - что производители гребецидов, что производители удобрений, да и компании разработчики ГМО - это сплошь гиганты фармакологической индустрии. Если я все правильно понимаю. Кстати насчет желудка - там же микрофлора своя. Может до человека ГМО и не доходят в чистом виде, но ведь та живность, что живет в желудке то жрет это "напрямую" и что там в какой момент может сойти с ума, как я понимаю, никто не знает. Опять же - есть селекция - она дает как раз результат прогнозируемый и полностью совпадающий с окружающей средой. ГМО из природы, как не крути, вываливается. Антибиотики хороший пример того, как на первый взгляд хорошая и мощная вещь, стала проблемой, с которой теперь не знают, что делать.
    З.Ы. кстати насчет производителей гербецидов - как говорят некоторые ученые - ГМО наоборот дает непаханное поле для гребецидов. Ибо то, что получается после переопыления настолько стойко ко всему и при этом является сорняком, что только химич и химич..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Я таких бычков видел в проспекте про Ирландию.... Они настоящие....???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    А то, сам щупал:nod::nod::nod:
    Горная Шотландская порода, если дословно на русский переводить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    так народонаселение-то как возросло! какого население планеты было 100 леи назад? 200? 300?
     
  17. Полдевятого

    Полдевятого Заблокирован

    25 дек 2007
    7.219
    Москва
    Cee'd 1.6MT '09 г.
    Наблюдая здесь спор на тему "есть ли нам ГМО-продукты и что с нами после этого будет", я вспомнил один старый фантастический рассказ одного американского писателя. В том рассказе учёные изобрели машину времени, работавшую как маховик, который, раскачиваясь, пронзал прошлое и настоящее, уходя с каждым взмахом всё дальше и дальше. Во время демонстрации, пока маховик не достиг нужного отрезка времени, один из учёных читал присутствующим лекцию о том, что можно не бояться последствий вмешательства в прошлое, так как, согласно теории кого-то там, все действия, которые мы производим над прошлым сейчас в 20-м веке, в самом прошлом уже давным-давно произошли. То есть человек не меняет прошлое, а лишь делает то, что давным-давно уже сделано. На самом же деле, пока лектор всё это рассказывал, маховик, пробивая слои времени, раздавил сперва какого-то трилобита, потом моллюска, потом бактерию... Лектор и все остальные люди видоизменялись, но не замечали этого. В итоге лектор, как и все присутствующие в зале, похожий сейчас больше на рыбу, чем на человека, закончил лекцию словами: "Вы и сами видите, что с нами ничего не произошло. Мы остались такими же, какими были всегда."
    Я это к чему. Вот вы сейчас спорите, но когда через несколько сотен, тысяч или даже миллионов лет, человечество ощутит на себе последствия потребления ГМО-продуктов своими предками в 21-м веке, никто, кроме учёных, даже не будет разбираться, почему так случилось. Все будут считать, что человечество всегда было таким. Точно также, как сейчас практически никого не интересует, насколько мы отличаемся от неандертальцев или кроманьонцев, в лучшую сторону или в худшую. Или даже не будем копать так далеко: например, средний рост человека сейчас на 10 см больше, чем в 16-м веке, но никто не знает точно, почему человечество выросло, и никто не спорит о том, хорошо это или плохо, все воспринимают это как должное. Ну, а страшилки из фильмов типа "Я - легенда" (хороший фильм, кстати), где лекарство от рака превратилось в страшный мутаген, уничтоживший 5 млрд людей на планете, а оставшиеся 1,5 млрд, за редким исключением, превративший в вампиров, это из области фантастики.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Как в притче будет.
    Мы все мутируем, ты один нормальный останешься и будешь гнобим как мутант, не похожий на всех остальных :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Вектор

    Вектор Живу я здесь

    6 янв 2012
    1.308
    А4/В6 АLT 02 г
    Да, притча:
    Было одному праведнику откровение-скоро вся вода будет отравленная и люди будут меняться.
    Запасся он хорошей водой.
    И когда все пили отравленную , он пил свою.
    Но стал выделяться, прослыл сумасшедшим, не выдержал и вместе со всеми стал пить отравленнуую воду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Она самая :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...