Ты про ДнепроГЭС чтоль? С нуля социалистическую систему хозяйствования, предполагающую общественную собственность на средства производства поменяли на капиталистическую систему, предполагающую частную собственность. Надеюсь не станешь спорить? Приватизация - всего лишь процесс, а вот частная собственность лежит в основе нынешней экономики 91-й мы прошли в 91-м - основа уже заложена и сейчас еще есть возможность не возвращаться туда ... я никак не пойму - почему ты сам не видишь опасности повторения 91-го года в продолжении нынешнего курса? ведь 91-й не был придуман злым Ельциным и Чубайсом - это был закономерный этап смены общественной и экономической формации ... нынешний возврат (только в худшем варианте) к "государственной собственности" - чем дальше тем глубже возвращает страну в прошлое - в систему, доказавшую свою неэффективность (несмотря на то, что она была гораздо эффективнее и устойчивее нынешней кремлевской вертикали) ... зачем наступать в очередной раз на грабли? про карфаген я тебе вот что скажу ... можно по разному относиться к деятельности спецслужб - я не имею ничего против их основного назначения и никогда не призывал их разогнать или еще что ... но когда силы и возможности спецслужб используются определенной группой людей для сохранения собственной власти - при чем власти неуспешной, деградационной, вредной для развития страны - то тут уж извини ... дело не в службе - а в людях ... если ты, говоря мне про "честных людей из спецслужб" имеешь в виду совладельцев Ганвора - то ну их к едреням таких выходцев ... дело в реальных делах и намерениях - имхо нынешняя кремлевская "элита" раз за разом убеждает в собственном неумении в делах и вороватости в намерениях - почему ты их оправдываешь понять не могу
Как вариант... чтоль Поменяли или подменили? ;-) Володь, любая экономика предполагает ведение ХОЗЯЙСТВЕННОЙ деятельности (производство, торговля, банковская сфера). А тупо заграбастать, у ничего не понимающих в экономике людей, "средства производства" etc, а потом большую часть ПРОДАТЬ за иносранцам, накупить отбракованных "сникерсов" и ликёров с сигаретами и завалить народ всем этим гавном - много ума не надо. Это простой расчёт быстро срубить бабла. И не надо мне тут подмен понятий устраивать: под "построили" я имел в виду именно материальные активы, а не призрачную "частную собственность" - где они? Где заводы, где фабрики? Где? Где вложения в капитальное строительство? Где созданные рабочие места? Ничто так не постоянно в нашей стране, как эфемерные закономерности Володь, у тебя экономическое образование есть? (без подколов спрашиваю) "Эта песенка стара" (с) Володь, запомни, спецслужбы ВСЕГДА и ВЕЗДЕ "используются определенной группой людей для сохранения собственной власти" (с) (твоё). Не надо иллюзий. И я никого не защищаю, ты что-то путаешь. Пытаюсь быть объективным.
Имхо...то что мы имеем сейчас, это результат как 90-х так еще 80-х и в некоторых моментах чуть не 50-х-40-х. Но самое главное, по моему, это то, что при развале СССР к власти поставили человека, который не представлял ЧТО ему делать со страной. И за его спиной и на волне "революции" к власти пришли люди, которые в конце 80-х увидели и почуяли наживу!!! Этиже люди, без огляки на страну, народ, достижения и пр. строили не экономику, а свое благосотояние самими простыми, банальнейшими спекуляциями!!! Купи-продай стало девизом ВСЕЙ нашей типа-экономики!!!! срубить бабла побырому стало почетным делом. Ведь что случилось..кроме смены формации произошла РЕАЛЬНАЯ подмена всех приницпеов жизни. Стало модным рубить бабки - грубо, жестко цинично. И то что при ослаблении одного Президента к власти пришли более цепкие парни - нисколькон е удивительно..также не удивительно, что у них (даже если они возможно хотят) не получается радикально ИЗМЕНИТЬ ситуацию - для этого нужно создать ДРУГУЮ ситему ценностей, дать людям ДРУГИЕ ориентиры, а дял этого нужно хорошенько тряхнуть и их же собуственную опору!!! И мы имеем то, что имеем... Люди поддержали вродебы сильного лидера, а на практике нчиего не получили...так как ПРИНЦИПЫ ТЕЖЕ!!!! так что имхо - как раз самая большая вина реформаторов 90-х, что вместо модернизации, постепенного перенаправления мировоззрения, они совершили переворот!!! И мало этого, они еще и нчиего не сделали чтобы как то выправить крен, самиже в большинстве своем и приняв новые догмы. И именно поэтому многие создавшие себе состояния боятся появления тех, кто будет что то производить обучать и пр....им нужны рабы!!! Так как у них по прежнему девизом есть даже не купи-проадй, а спили-продай... Производить большиснвто нчиего не хотело и не хочет....
Всем -кто чего-то хотел -поотшибли руки -так как это были реальные конкуренты и по бизнесу в отмывании бабла и в идеологии -что можно честно что-то произвести и стать конкурентом в плане тех-же ножек буша. Теперь да -никто не хочет -хотя -мне вот сад предложили поднять в 450 га -яблони там вишни(((( Даже представить не могу -сколько надо бабла на то, чтобы все восстановить??? Да еще и цех переработки надо будет покупать ЗЫ : тут многие пытаются друг-друга умыть, что мол -а ты чего-то сделал конкретного ????? Я вот тут "историю " работы фимы сжигал (1992-1998 года). Оказывается как коротка память моя - деревообрабатывающие станки (4 функции) от 220 вольт для частных домовладений (когда мы его придумали -это был один из первых -кто пилил. строгал,сверлил и фрезеровал от 220-так как все остальные были от 380В) три года производства и потом насыщение рынка, унитазные крышки из теплого пластика и детским седлом -кто если имел такое -знает как это удобно когда дети маленькие -два года производства, инструмент и для ортопедов и некоторые части тела человека , аппараты Елизарова (детали к ним) -пять лет производства. Все умерло и даже крепко забылось(((((И вспоминать не хочу(((
1. у меня допустим есть, а у тебя? 2. в какой период ты ожидал бы создание материальных активов? в 1989? в 1991? в 1993?? ИМХО для начала нужно было вообще-то реструктурировать экономику, в т.ч. избавиться от избыточных активов, выпускавших млн тонн никому не нужного чугуна и стали ... сама структура экономики до 90-х годов была совершенной иной и система связей (управления) ... все это нужно было перестраивать ... а пенять "демократам" что они только набивали карманы и пилили бабло и продавали активы иностранцам - это примитивизм имхо в конце концов ни энергетика, ни металлургия ни стратегические отрасли никому не распроданы, а экономика в том виде, в котором создавалась в начале 90-х проработала до сих пор ... можешь показать набитые карманы Гайдара? 3. может быть задача спецслужб и такая ... (тебе может видней) - но если онит ак и используются, то не для сохранения собственной власти спецслужб, не для самовоспроизводства власти имхо вообще твой тезис достаточно спорный - он как минимум предполагает авторитарность власти "всегда и везде", а если допустить, что она (власть) не везде авторитарна, то деятельность спецслужб тогда выливается в поддержании стабильности власти (а это на мой взгляд совсем иное, хотя в России почему то упорно путают стабильность института власти и стабильность нахождения у власти определенной группы лиц (одного человека) (((( (если не согласен - приведи пример процветающих стран во главе которых бессменно стоят спецслужбы (представители спецслужб) ) PS стара песенка или нет, но действительность подтверждает ее правоту имхо
To Vad: Я же про это и говорю...подавляющие большинство попыток было задавлено. Те предприятия, что пошли в рост, по сравнению с теми кто занимался и занимается "купил за 100, продал за 200 и на эти 2% живут" просто капля в море. Ножки буша, ширпотреб весьма сомнительного качества и т.д. Все строилось на получении максимальной прибыли в кратчайшие сроки и условия для перевода в нормлаьную плоскость не создавали ни в 90-е ни в 2000-е. В 2000 просто немного устаканилось, перестали стрелять, ходить "чиста пацаны" по фимрам и пр....тем же самым взял там за 100 впарил тут за 200 уже начали заниматсья банки... И та банковская система которая была создана в 90-е - это не нормлаьная система...когда большиснтво банков занимались стиркой и переводами..все никаких инвестиций и пр..кредиты да..да и то - брали там под 3% давали здесь под 23% и оптяь на эти 20% и жили... А те кто пытался заняться производством душились, так как вложенные средства отбивались не сразу, а по прошествии лет. Это никому не интересно было тогда и мало интересно сейчас. И кроме этого рост откатной коррупции, когда пропихивались товары не по ТТХ, а по количеству занесенных в нужное место валюты. Так что как раз "младореформаторы" заложили то что мы имеем сейчас. Сломать сломали, а построить не смогли... Это как если пройтись по миллионому городу с предприятиями, магазимнами, школами и садами ковровой бомбардировкой раз 10, а потмо вместо постепенного восстановления раздать людям палатки..... кто то дорвался до разгромленного банка и построил себе на руинах дворец.... Кто то собрал кирпичи от руин и построил себе домик или дом..в зависимости от способностей и доли удачи...а кто то продолжает житьв палатках. Тоже чтоп роисходит в Москве - старый город не берегут, зато с усердим роют и копают....важно только одно - бабки....причем здесь и сейчас...
Вадим, твои слова только подтверждают: НИЧЕГО не делалось ни в экономике, ни в общественной жизни нового, разворовывалось, делилось и подстраивалось под лозунгом "нового" старое. Смотри репу...
Есть... Без допустим. Володь, вот опять ты начинаешь в сторону уходить Временные рамки обозначены выше. Про то, что надо было реструктурировать, никто и не спорит. Кстати, откеля такая уверенность в том, что надо было избавиться от избыточных активов? А может надо было искать другие рынки сбыта? А, Володь? Ты прав - надо было ПЕРЕСТРАИВАТЬ. Вместо этого всё сломали. Не одно и то же, не находишь? Это - истина Как она ни примитивна. А что ты хотел от людей, которые только хапать умеют и им пофигу, что "курица" несёт "золотые яйца"? Ох, уж эта энергетика с металлургией Толлинг? ;-) Никакой авторитарности не предполагает (вспомним Джона Эдгара Гувера). Кто там и что путает (и те, кто за, и те, кто против) - это их личные проблемы. Вот именно. СУВ.
Женя, я понимаю, что в обличении демократов ты неутомим- это подтверждается тем, что мы одно и то же обсуждаем уже не первый год с одними и теми же аргументами ... в принципе во время нашего диалога можно не писать заново посты, а просто копировать старые и вставлять их цитатами)) Так можно продолжать бесконечно. Меня конечно удивляет твое желание оправдать нынешние действия кремлевцев, событиями 15 - 20 летней давности, так сказать "перевести стрелки". Понятно, что эта позиция тупиковая ... ну, допустим, "перевел", доказал всем что виноват "Чубайс" - а дальше-то что? Что сейчас-то делать? Ведь сейчас масштабы коррупции несравнимы с прежними - коробки из-под ксерокса выглядят детской шалостью - нынешняя администрация с такой мелочью и мараться не станет. Но я понимаю твое отношение к тем людям - с ним ничего не поделаешь, убедить тебя в чем-то невозможно .... ладно. Но давай теперь к конструктивной части (тема как называется?): Скажи - ты веришь, что нынешняя кремлевская администрация, так называемая "власть", ведет страну в правильном направлении, способствующем ее развитию, укреплению позиций в экономике и политике (как внутренней так и внешней), улучшению качества жизни людей, безопасности, целостности территорий и т.д.?
точно. И за неимением золота, героев лепят из дерьма. Главное самому верить, что это герои . Ничего не меняется.