Вертикаль власти: за и против

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 16 июл 2007.

  1. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    В чем именно нелогичность?
    Что власть, заботящаяся о себе не внесет порядок в страну? Что курс власти разрушителен? Что демократы - не патриоты своей родины?
     
  2. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    неплохо написано однако
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    нелогичность в том, что вертикаль власти - говно, демократия и права индивидимума - говно, выберим патриота, пожизненно, аля демагог Лукашенко, и все хорошо будет...странно все это.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    мне кажется здесь неувязка причинно-следственных связей :shock:

    демократические государства в мире демонстрируют ИМХО превосходство перед другими формами

    а на постсоветском пространстве - так называемая "разруха" - следствие разрушения экономики СССР, разрушения связей, внешняя конъюнктура - т.е. результат крушения империи
    время должно пройти для того, чтобы все наладилось ИМХО
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Откуда такие цифры?? В какой сми прочел?

    Да, роль государства никакая, точно.
    Крестьяне собрались, договорились и вилами погнали фашиков.

    Никто не создавал НИИ, никто не учил инженеров, конструкторов, военных, танки сами по себе из земли выросли, да что там, всегда были и при царе были.
    Сталь для них с неба падала, а не выплавлялась за сталилетейных заводах, руда тоже везде валяется.
     
  6. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Превосходство в чем? Давайте сравним с Китаем.

    Все таки разрушение, так? А зачем разрушать было, что построили взамен? Сколько должно пройти еще времени, "чтобы все наладилось". Откуда такая уверенность, что все наладится?
    Вам сколько уже эту сказку поют, 17 лет? Вперед, в светлое будущее капитализма!
     
  7. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Саня, обоснуй пож-ста, почему Лукашенко демагог.
    И почему вертикаль власти в данной конкретной ситуации - хорошо, по твоему мнению.
     
  8. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Давай определимся, что мы понимаем под демократией, для начала.
     
  9. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    где иа написал что вертикаль - хорошо?

    Лукашенко, он присасался к креслу, что ничем не оторвать его походу от него. Затрудняюсь сказать, как можно нозвать эту форму правления...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Подожди, где логика,
    Лукашенко - демагог
    и Лукашенко присосался к креслу.

    Его народ избирает, насколько я знаю, причем оранжевые революции с треском проваливаются.
    Люди многие живут хорошо там, продукты качественные, чисто в Минске, столице (специально тему создал про Белорусь в разделе "все обо всем", думал врут про нее, нет не врут), везде работа есть, преступности не так, как у нас.

    Где демагогия?
     
  11. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    превосходство во всем ;)

    Китай - особенная страна, да и попер он, когда потихонечку начал приходить к более демократическим формам

    а ты сравни норвегию с северной кореей :laugh:

    а насчет разрушения - это большая иллюзия, что пришли "дерьмократы" и разрушили великую процветающую страну
    развал СССР - независимый процесс, здесь опять же крах империи сал причиной появления демократов, а не наоборот
    ИМХО
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    #52 mrVlad, 17 июл 2007
    Последнее редактирование: 17 июл 2007
    Ответ: Вертикаль власти: за и против


    :rzunimagu ребята - не ссорьтесь ;) :beer:

    не приходило в голову, что Лукашенко просто создал свою вертикаль власти? немного другую ;) :D

    недаром же в материалах про вертикаль постоянно рассматривается авторитаризм как форма правления? :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    да, и свобода выбора там тоже отличная имееца конечно. Про демагигию см. внимательнее отношения между РФ и Батей...все понятно станет.

    Кста, в пьенг-яне, тоже все чисто, и продукты самое био...какие выводы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Имхо, байки. Сама не может разрушится империя, кто-то стоит за этим. Они не разрушили, они довершают процесс разрушения :)
     
  15. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Чтобы всё наладилось надо лет 200. правильно пишут,что там, где новая демократия победила руку Москвы - разруха. Так как разруха эта говорит только о том, что получив свободы демократии, народ забыл,что надо еще и работать. И его никто не хочет там заставлять, так как наивно полагают, что кушать захочут и начнут работать. А люди не наивно полагают, херли работать, когда США и так накормит - мы же в демократию пошли. Так что проблема во всех современных новых демократиях - нет четкой экономической стратегии, после поищем, так наверно решили. Пусть ищут. если брать нашу страну - то кто согласен, чтобы его пороли на лобном месте розгами??? Только потому, что он не согласен есть лебеду и с хозяйского поля украл горсть пшеницы. Утрирую конечно, но - наша власть сейчас решила для себя такую простую вещь - если ты сыт, значит и в рыло готов получать. Если голодный - то страхом тебя еще в больший голод загоним. И кто сказал, что страхом можно держать общество долго????На сегодня да, согласен - нет силы в стране, которая смогла-бы повернуть вектор развития страны в новое русло, где народ страны стал-бы полноценным участником всех процессов в государстве - но.....природа не терпит пустоты. Поэтому вертикаль обречена на неудачу. Мне срашно слышать про Наших и Местных или как там. Ведь молодежи так засирают мозги - просто волосы дыбом встают - причем БЕЗНАКАЗАННОСТЬ, которую им гарантирует тот, кто должен совсем другое гарантировать в государстве гражданам, приведет к ужасным последсвиям, сравнимым с еврейскими погромами в Германии. Чего стоит заявление снести посольство Эстонии. Если это проявление вертикали- то уж лучше на Украине жить и работать. Победнее, но людей хоть слышит власть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    сколько времени понадобилось, чтобы все наладилось после 1917 г.? при самой жесткой форме правления?

    неужели так тяжело понять, что события 1991 г. мало чем отличаются от 1917 г.? (это имхо)
    смена общественно-политической формации :umnik:
    в 1917 г. - капитализм на социализм (частная собственность на средства производства на государственную)
    в 1991 г. - наоборот

    пускай не было гражданской войны (это я считаю большой заслугой демократов) - но проблемы в экономике от этого никуда не ушли :umnik:

    не надо винить людей в том, в чем они не виноваты ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Насчет Пхеньяна не знаю, думаю там не так все плохо. Выводы такие, что и коммунистический, социалистический строй не плох, при его правильной реализации.
    А вот "демократии по западным образцам" терпят фиаско (нарочно или нет) в пост советах и не только. Проще перечислить, где они работают и достигли результатов, чем где они провалились. И было бы очевидно признать, что либо нам подменяют понятия "демократия", "либерализм", "свобода слова", "гражданское общество" и проталкивают фуфло, либо "демократия" не применима к постсоветам.
     
  18. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Нет ну глобально рулили, навыпускать танков, добыть руду....не важно как хоть руками и на кострах но добыть.

    Цифры потерь искать не буду ща лень есть сайт там даже по годам и родам войск расписано, можешь сам посмотреть думаю инфы навалом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Как бы там оно ни было, реально страна сама неплохо живет, без ресурсов и "демократии", страна сама отказалась добровольно от ядерного щита.
    Может многим неприятно, что там продукты местного производства, витрины не такие красочные, как в России, зато товар качественный и цены низкие. По мнению простого трудящегося, так лучше купить много разной хорошей еды, чем глазеть на полные витрины всякой всячины сомнительного происхождения.
     
  20. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    не стал бы все так смешивать и категорично утверждать, от части уж vad4343, про экономические компененты, сказал...иа вообще не сторонник всех этих определений, демократия, либерализм и прочее...для меня самый показатель, как обстоят дела (обеспечанность, права, свобода выбора, пенсия, мед. обслуживание) у средне-статистического человека того или иного стоя/страны? это куда важнее, имхо, чем остальная вся идеология
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...