Вертикаль власти: за и против

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 16 июл 2007.

  1. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Андрей, это невозможно без политической воли гос-ва. Ты утопически мыслишь. А мозг тебе стараются засорить, историю переписать, факты подтусовать.

    Почему сейчас не можем взять и навыпускать чего-нть??? Тогда все могли.

    Цифры я долго смотрел, из разных источников, и Солженицина еще в школе прочитал, тогда эта мода, переврать все и очернить, только набирала обороты. Честно говоря сам повелся, но потом стал головой думать и многие миллионы убитых как-то уже на байку смахивают.
     
  2. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Вот и отлично, давай сравним "демократическую" Россию и авторитарную Белоруссию, с демагогом.

    Про пенсию в России и мед обслуживание будем???
    Про обеспеченность:


    Кто живет лучше: рядовые россияне или рядовые белорусы?
    26.06.2007
    Написать данный текст меня заставило засилье в российских средствах масовой информации спекуляций о Белоруссии в целом и об уровне жизни в этой республике.

    Российские СМИ, как правило, истинное положение в экономике и социальной сфере Белоруссии или замалчивают, или представляют Беларусь, перефразируя слова Арефьева и Никитчука [1], этакой зоной всеобщей нищеты с малобразованным народом, отсталой и неэффективно работающей промышленностью и неподконтрольным народу президентом. Россиянам внушается мысль, что, дескать, нельзя равняться на недемократическую Белоруссию с Россией, что создавать с такой страной союзное государство – это наносить вред "процветающей" демократической России.

    Я подсчитал, какой мог бы быть уровень жизни большинства населения нынешней России, если бы СССР удалось сохранить. Полученные цифры меня поразили. Оказывается, если бы СССР просто сохранился и законсервировался на уровне простого воспроизводства, то 80% россиян жили бы в более, чем в 3–4 раза лучше, чем сейчас. Поэтому я спросил себя, Сигизмунд, а почему не попробовать тот же подход для анализа уровня жизни в Белоруссии. Естественно, что сравнивать столицы республик не правомерно и я решил остановиться на каком нибудь регионарном центре, не подверженном депрессии, как в Иванове, и выбрал Псков в России и Витебск в Белоруссии, они располоюжены не так далеко друг от друга, имеют сходное население, относятся к провинции, не относятся к депрессивным зонам... Мои подсчеты показали, что большинство населения вне столиц в Белоруссии живет более, чем в 2 раза лучше, чем соответствуюшие россияне. Об этом и пойдет речь в этом разделе.


    КАКИЕ ЗАРПЛАТЫ?

    Начну с того, что в средствах массовой информации до сих пор приводятся цифры средней зарплаты в Белоруссии, почему–то существенно меньшей, чем в России. Например, утверждается, что в декабре 2005 года средняя заплата в Белоруссии составила 261 доллар. В России она в тот период была 393 доллара [3] В 2006 году она составила 355 долларов [4].
    Эти авторы также намеренно не акцентируют внимание на том факте, что цены в Белоруссии существенно ниже, чем в России. Если в Минске в 1988 г. на среднюю заработную плату можно было купить 24 набора, состоящих каждый из 7 основных предметов питания, то в 2001 г. — 26. Соответствующие цифры для Москвы — 24 и 18,5 наборов, для Киева — 22,6 и 15,6 наборов, Тбилиси - 17,4 и 5,7—6,8 наборов [7].
    Тоже следует из показаний свидетелей. Так, по мнению журналистов, посещавших Белоруссию, цены либо равные российским, либо вплоть до половины от них. Метро - 6 путинских рублей, батон - 4, литр молока - 10-13 руб [5].
    О том, что цены в Белоруссии очень низкие говорит и такой факт. Ежедневно тысячи покупателей из Польши и Литвы прибывают в Белоруссию на «колбасных» электричках и автомобилях за вкусными недорогими и к тому же натуральными продуктами [6].

    Указанные выше цифры зарплат тем более странны, что Белоруссия развивается гораздо быстрее и увереннее, чем Россия (таблица 1).
    Таблица 1. Рост ВВП Белоруссии и России. Динамика ВВП по сравнению с 1991 годом (принят за 100%)



    В этой таблице я использовал показатели прироста ВВП, общепризнанные в мире [8]. Кроме того, при составлении этой таблицы я исходил из того, что в 1991 году душевые уровни производства, а следовательно и уровни жизни в Белоруссии и РСФСР были практически одинаковы (я их принял за 100%). К 2006 году ВВП Белоруссии достиг 137,4% от уровня 1991 года, тогда как Россия имела только 89,5%. Следовательно, душевой ВВП Белоруссии в конце 2005 года должен быть в 1,54 раза больше, чем в России (особого прироста населения не зафиксировано ни там ни там). Если так, то, исходя из реального роста ВВП, который кстати признают и международные статистические агенства, зарплата в Белоруссии должна быть как минимум в 1,54 раза выше. Именно поэтому очень непонятны приводимые цифры средних зарплат в Белоруссии и России [9].
    По данным Белорусского статагентства, средняя месячная заработная плата в Белоруссии в конце 2005 года достигла 375 долларов [10], что гораздо больше соответстрвует цифран роиста национального дохода.


    И это не только мое мнение. Например, по данным авторов итальянского географического атласа [11] в Белоруссии душевой доход, приведенный по паритету покупательной способности, был в 2002 году 6876 долларов, тогда как в России он составил 7473 доллара, а на Украине – 3458 долларов.
    Чтобы избежать обвинений в тенденциозности подсчетов я взял за среднюю зарплату Белоруссии цифру 260 долларов [12], а для России цифру 395 доллара, официальные данные на конец 2005 года [13].



    ПЕНСИИ

    Но средняя зарплата не отражает уровень жизни пенсионеров. Какую же поправку следует ввести на так называемый коэфициент пенсионеров. В 2006 году в России пенсия равна 43 ру*** в ценах 1985 года [14]. Следовательно, в долларах средняя пенсия в России в 2006 году составила 96,5 доллара. В Белоруссии пенсия составляет сейчас где–то 140 долларов.
    Если пенсионеры составляют 10% от трудоспособного населения то средний доход работников вместе с пенсионерами будет в Белоруссии 248 долларов, а в России 365 доллара. Эти цифры и будут исходными в моих дальнейших расчетах.

    .............

    О все большем возрастании разницы в доходах россиян свидетельствуют такие факты. По данным исследования, охватившего 29 ведущих экономических держав, Россия занимает третье место в мире по отнисительному уровню оплаты топ мененджеров, отставая лишь от Турции и Индии. Отечественные топ-менеджеры получают в среднем 77,355 тыс. евро в год [37]. А вот еще один характерный факт. Временный управляющий "ЮКОС" Эдуард Ребгун не доволен назначенным ему Арбитражным судом Москвы вознаграждением в размере 1,8 миллиона рублей в месяц, однако, по словам Ребгуна, эта сумма даже не покрывает выплачиваемую им ежемесячную страховку [38]. Число только миллиардеров в России превышало в 2006 году 30 человек. «Легальный» среднемесячный доход самого богатого человека России Р. Абрамовича в 2005 г. превысил 1 миллиард долл. США.



    СЕЛО

    В России особенно ухудшился уровень жизни сельских жителей (таблица 2).
    Таблица 2. Снижение уровня оплаты труда в сельском хозяйстве в России и Белоруссии(по [39–41]). Отношение средней зарплаты на селе к таковой в городе (в процентах).



    Я уже рассказывал об этом [42]. И это при том, что в январе 2001 г. средняя зарплата в сельском хозяйстве России была 852 руб. в месяц, а у служащих банков и страховых компаний - 13341 руб. А вот цитата из независимого источника. "К примеру, в Гдовском районе Псковской области среднемесячная зарплата работников сельского хозяйства за два последних года составляла 1017 рублей. И это при том, что они производят постоянно востребованную продукцию, работая зачастую весь световой день. Материальные возможности селян легко оценить при посещении почти любого дома в отдаленных от городов и забытых людьми и Богом деревнях: деревянные лавки вдоль голых стен, ни электричества, ни газа, ни радио, ни телевизора, ни холодильника, ни стиральной машины" [43].




    Итак, если исходить из децильного коэффициента, вычисленного ЦРУ, то поправка на коэффициент новорусскости будет равна 2. Но поскольку существует разброс оценок децильного коэффициента в России и Белоруссии, этот коэффициент (я назвал его коэффициент новорусскости, исходя из того, что все большую часть дохода страны забирают себе новые русские) я приму за 1,7. После этой поправки соотношения зарплат будет выглядеть уже таким образом. 248 долларов для периферийных белорусов к 179 долларов для периферийных россиян.



    КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС



    При оценке уровня жизни следует учитывать, что после отказа от социализма в денежный оборот введена рента на собственность на квартиру. Эти добавочные деньги обслуживают только оплату квартплаты и собственность на жилье. Они не могут использоваться для покупки продуктов питания. В СССР эти деньги были не нужны, так как квартиры были бесплатны.
    В России демократы довели цену за один квадратный метр до 20 тысяч рублей (годовая средняя пенсия), а в Москве — до 50 тысяч рублей, и после этого без зазрения совести лгут про советскую власть! [44]. Сейчас почти половина россиян (43%) тратит на квартплату и коммунальные услуги (электричество, газ, вода, телефон) от четверти до половины совокупного дохода своих семей. 17% расходуют на это от половины до трех четвертей заработков. Менее трети россиян отдают коммуналке до 25% своих денег. Таковы результаты последнего опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения. Примечательно, что те, у кого в семьях на человека приходится до 1,5 тыс. руб., большую часть денег (от половины до трех четвертей) тратят на еду, а остальное - на коммуналку [45]. Итак, из–за роста цен на жилье, рента на собственников жилья, невидимая в СССР, стала видимой и для ее обслуживания требуется более 30% денежной массы. Сейчас плата за комунальные услуги составляет часто 30% от доходов. Если учесть платы за квартиры при их приобретении, то доля денег уходящая на обслуживание оплаты за проживание будет 50%, но я приму эту долю за 30%. Другими словами, из общего уровня потребления в нынешней России около 30% приходится на прокрутку через рынок цены на жилье.



    В Белоруссии цена квартир гораздо ниже. Уровень квартплаты тоже. Хотя там тоже нормы имеющегося жилья меньше, чем в развитых странах Запада (например, в 2001 году за месячную зарплату можно было купить только 0,3 квадратного метра жилья. В 2005 году — почти 0,7. Но в мире за среднемесячную зарплату можно купить квадратный метр [46], тем не менее многое делается для решения этого вопроса. К примеру, в маленькой Белоруссии за последние 5 лет жилья построено больше, чем в России и Украине, вместе взятых [47]. Судя по приведенным цифрам, рента на квартиру обслуживается в Белоруссии меньшим количеством денег.



    Если это так, то следует признать, что в уровень среднего дохода в нынешней России должен быть уменьшен в 1,3 раза. Получается, что житель Пскова имеет 138 долларов против 248 долларов у жителя Витебска. Но давайте не будем использовать крайние цифры – я приму этот коэфициент для Белоруссии равным 1,15. Раз так, то поправка на квартирные деньги в душевом доходе России и Белоруссии будет равна 1,15. Разделив средний душевой доход на данный коэффициент мы получим соотношение 248 долларов в Витебске к 156 долларов в Пскове.





    СОЦИАЛЬНЫЕ ЛЬГОТЫ



    Известно, что Белоруссия по праву считается социальным государством. Так, в соответствии с программой "Дети Беларуси" в 2004 году трижды увеличивались пособия на детей. Ныне их получают более одной трети семей. Помимо этого для семей с детьми установлены льготы по налогообложению, содержанию детей в дошкольных учреждениях, оплате за учебники и учебные пособия, а все расходы на питание малышей в возрасте до двух лет берет на себя государство. В Белоруссии премия за рождение ребенка - больше 100.000 рублей. Для семьи с 3 детьми государство выплачивает 50% ипотечного кредита, а для семьи с 5 детьми - и все 100%.
    Белорусские власти взяли на себя бытовое и торговое обслуживание пожилых людей, открыв для них 2500 специализированных магазинов или отделений магазинов. Повсеместно организовано бесплатное питание нуждающихся, а немощным старикам горячие обеды доставляются на дом. Почти миллион ветеранов войны и труда, пенсионеров, детей-инвалидов бесплатно обслуживаются в территориальных медико-социальных центрах, а одинокие старики на полном государственном обеспечении проживают в прекрасно оборудованных интернатах [48]. Кроме того, в Беларуси работает система социального страхования, оплачивающая большую часть стоимости путёвок, о чём забыли многие россияне [49].
    Вопрос, как оценить все эти выплаты и льготы в денежной форме?
    В последний год в печати России проведена широкая компания по дискередитации политики Лукаяшенко на том основании, что он отменил ряд льгот. На само деле законодательство было протсо приведено в соотвествие с реальностью и теперь числящиеся в безработных жены бизнесменов не могут получать льготы.



    БЕЗРАБОТИЦА



    По данным Министерства труда и социальной защиты, уровень безработицы в Белоруссии на 1 мая 2005 года составил 1,8% к численности экономически активного населения страны. Данный показатель на 1 мая 2004 года составлял 2,8%, 2003-го - 3,3% [50]. На на 1 октября 2005 года безработица составила 1,6 процента к численности экономически активного населения [51]. За первое полугодие 2006 года уровень безработицы в Белоруссии снизился на 0,2% до 1,5% [52]. В России же реальный уровень безработицы доходит на периферии до 8–10% [53]. Например, более 3 % экономически активного населения Псковской области остаются безработными [54] и это только официальные приглаженные цифры. Можно ли оценить в деньгах защищенность белорусов от безработицы?




    ЗДРАВООХРАНЕНИЕ И ОБРАЗОВАНИЕ



    Расходы Белоруссии на здравоохранение составляют 4,8% ВВП, в то время как в России этот показатель равен 3,7% ВВП. По удельному весу расходов на здравоохранение Беларусь опережает не только Россию, но и Польшу, Латвию, Литву и Эстонию [55].
    Республика Беларусь тратит на образование 6% своего ВВП против 3,1% ВВП, затрачиваемых Россией [56]. А это тоже требует своего поправочного коэффицинта. По удельному весу расходов на образование в ВВП Беларусь опережает такие развитые государства, как Австралия, Канада, Нидерланды, Бельгия, США, Япония Ирландия, Швейцария, Великобритания [57].



    Ясно, что за счет бесплатности (а точнее гораздо меньшей платности) здравоохранения и образования средний периферийный белорус получает существенную добавку к своей зарплате. Но вот сколько? Думаю, что эту социальную поправку, отражаюшую большую защищенность от безработицы, лучший доступ к медицинским услугам и образованию, не говоря уже о прекрасно работающей милиции, надежно защищающей белорусов от преступников, можно принять равной 1,2.
    Итак, итоговые цифры средних доходов периферийных белорусов и россиян будут равны 248 долларов к 130 долларов. Следовательно, в реальности средний белорус с периферии живет лучше среднего россиянина с периферии почти в 2 раза.





    ТАК ГДЕ ЖЕ ЛУЧШЕ ЖИТЬ?



    Наконец, следует ввести поправку на отсутствие в республике энергоресурсов. Ведь если бы их не было в России, то уровень средней зарплаты должен быть существенно уменьшен. Я возьму коэффициент по нефти, равный 1,2 (на столько надо уменьшить доход россиян по сравнению с белорусами, если бы Россия не использовала ренту на энергоресурсы). В таком случае, средний периферийный белорус из Витебска будет жить лучше среднего периферийного россиянина, например, из Пскова, в 2,3 раза лучше.



    Теперь проверим, не ощибся ли я. Мой вывод подтверждается мониторингом индекса человеческого потенциала (развития). Если проследить динамику уровня человеческого потенциала, которую отслеживает ООН, то начиная с 1998 года Беларусь опережает все страны СНГ, включая Россию, в этом престижном международном рейтинге. В 1998 году Беларусь заняла 68-е место (Россия — 72-е, Украина — 102-е), в 2000 году Беларусь заняла 57-е, в 2002-м — 56-е, в 2003-м — 53-е место из 175 стран мира. Россия опять была позади (63-е место), Украина — 75-е, Грузия — 88-е. [59]. Наконец, по мнению участников форума С.Г. Кара–Мурзы, пересчет средней зарплаты белоруссов на основе покупательной способности, дает, как минимум 800 долларов, что сравнимо в ситуацией в Чехии.



    ЗАКЛЮЧЕНИЕ



    Вот почему сейчас народ потянулся в Белоруссию на постоянное место жительства. В Белоруссию ежегодно переселяются тысячи россиян, украинцев и даже литовцев. Уровни миграции по данным cia.gov.ua.
    .....................

    Миронин С.


    http://www.lukashenko2008.ru/articles/stat_i/336/
     
  3. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Про 27млн. убитых наших и 10млн убитых немцев мне ещё в школе рассказывали на "политинформации" :hi: Я тогда ещё не понимал как мы такие крутые, потеряли стока людей....с лучшими танками самолетами автоматами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    О каких проблемах в экономике ты говоришь?
    Скажи мне проблему в экономике в СССР, сравнимую по масштабом с 1991-1996 г. ???
    Эти мифы настолько уже вам вбили, что вы за чистую монету все принимаете.
     
  5. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    +1 и пох как называюца, хоть комунисто анархическая партия большого Пу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    даааа..где парт. билет в партию Лукашенко можно получить? переезжаю

    зы: не забываем, следует только в ту статистику верить, которую ты сам делаешь (с). Все остальное наивный авантюризм, ихмо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    насчет засирания мозга и переписывания истории ;) - не допускаешь, что решив будто это идет только со стороны разных солженицыных, ты шатнулся в другую сторону и попал под промывание мозгов другой стороной?

    а насчет "все могли" и навыпускать - выпускали много чего-то
    по воле государства :nod:
    но почему же этого "много" не обнаруживалось в магазинах?

    десятки тысяч танков, миллионы станков для выпуска танков и т.д - а я школьником ездил в москву за колбасой, маслом и т.д.

    на самом деле в стране не было практически НИЧЕГО (это не предположения или фантазии - я в это время был уже вполне сознательным) :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    белоруссия -это вообще отдельная тема, так как реально там лучше и без всякой демократии - но именно в плане сытости населения. Лукашенко просто доказал, что стройная экономическая практика помноженная на дисциплину дает гораздо больше, чем ничем не подпертая ( хотя-бы оглоблей в некоторых случаях) демократия, без четкой экономической политики. Низкие цены на газ и нефтепродукты - согласитель -заслуга потребителя, а не поставщика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Так ты, вероятно, школьником был в горбачевские времена, так? Тогда не удивительно, я тоже с талонами успел еще постоять в очереди, а потому что: Цитата в форума.

    "Сейчас "аналитики", "экономисты", "историки" раздувают миф о "дефиците" и "очередях" в СССР, умалчивая о том, что товарный дефицит, а следовательно, очереди и талоны возникли только во времена горбачевской "перестройки" и были умышленной и спланированной акцией, для того, чтобы вызвать народное недовольство, обрушив тем самым Советский строй. В догорбачевские времена - молодые могут этого не знать - все было - и широчайший ассортимент доступных продуктов и товаров (куда более качественных, чем нынешние в ярких упаковках!), и бесплатное жилье, и возможность для каждого ежегодно отдыхать почти бесплатно на отличных курортах. И самое главное - была справедливость в распределении благ."
     
  10. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    ты внимательно читаешь? :hi:

    ну хорошо -
    Основные элементы «военного коммунизма»


    • централизация управления национализированной промышленностью. Частная собственность ликвидировалась вообще, устанавливалась государственная монополия внешней торговли. Вводилась жесткая отраслевая система управления промышленностью,
    • насильственная кооперация. По указанию партии единоличные крестьянские хозяйства объединялись в коллективные, создавались совхозы. Декрет о земле фактически отменялся. Земельный фонд передавался не трудящимся, а коммунам, совхозам, трудовым артелям. Крестьянин-единоличник мог пользоваться только остатками земельного фонда.
    • уравнительное распределение
    • натурализация заработной платы. Большевики рассматривали социализм как бестоварное и безденежное общество. Это привело к упразднению рынка и товарно-денежных отношений. Запрещалась всякая негосударственная торговля. Политика «военного коммунизма» привела к уничтожению товарно-денежных отношений. Продукты и промтовары распределялись государством в виде натурального пайка, который был различным у разных категорий населения. Была введена уравнительная оплата труда среди рабочих (иллюзия социального равенства). В результате процветала спекуляция и «черный рынок». Обесценивание денег привело к тому, что население получало бесплатные жилищные, коммунальные, транспортные, почтовые и др. услуги.
    • военизация труда
    • продразвёрстка — упорядоченная конфискация хлеба. Государство определило нормы поставки деревней сельскохозяйственной продукции без учета возможностей деревни. С начала 1919 г. продразверстка была введена на хлеб, 1920 г. — на картофель, овощи и др. Продразверстка реализовывалась насильственными методами с помощью продотрядов.

    [править] Итоги и оценка

    Политика «военного коммунизма» вызвала массовое недовольство широких слоёв населения, в особенности крестьянства (восстания на Тамбовщине, в Западной Сибири, Кронштадте и др.). В 1921 несостоятельность «военного коммунизма» признана руководством страны; введена новая экономическая политика.

    Впоследствии в официальной советской исторической науке утвердилось представление о военном коммунизме как о системе временных, вынужденных мер. Однако в те послереволюционные годы большевики считали введение военного коммунизма правильным и прогрессивным; предполагалось, что военный коммунизм затем непосредственно перерастёт в «настоящий» коммунизм. Именно поэтому введение НЭПа рассматривалось как отступление, как нечто временное и вынужденное.


    Голодомо́р на Украинемассовый голод на территории Украинской ССР, уничтоживший миллионы людей в 1932-33 годахПо оценке украинского историка Станислава Кульчицкого[1], число умерших от голодомора в 1932 году составило 144 тысяч человек. Общие демографические потери, включающие неродившихся, он оценил в 443 тысяч. С учетом же долговременного демографического «эха» потери, по его мнению, составили 4,7 миллиона.

    Рассчёты Кульчицкого основаны на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года и другой статистистике. Так как численность населения УССР по переписи 1937 года составляла 28 388 тыс., а по переписи 1926 года — 28 926 тыс., Кульчицкий пришел к выводу, что население за 10 лет снизилось на 538 тысяч.


    и не буду сейчас давать материал про сдувание нашей советской экономики в 80-х годах из-за снижения цен на нефть - это обширный материал, требующий вдумчивого рассмотрения

    но ИМХО - это послужило толчком к развалу СССР
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    в Брежневские :hi: ;) поверь мне, я знаю о чем говорю

    талоны - это уравнительное распределение (нам с женой по ним хватало вполне продуктов) - это уже круто было
    а в 70-х в нашем городе НИЧЕГО не было на полках магазинов - тебе это трудно понять
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Илларионов: "экономического чуда" не будет, пока Россия несвободна

    Напомним, что о скором росте экономической мощи России заявлял на Петербургском экономическом форуме летом этого года и бывший президент Всемирного банка Джеймс Вулфенсон, утверждавший, что "с 1995 года ВВП России увеличился в пять раз, при том, что с 1991 по 1995 год он сократился на 50%". По его мнению, Россия уже к 2020 году войдет в число крупнейших экономик мира. Эти же данные подтверждал и выступавший на форуме президент России Владимир Путин.


    Однако экс-советник Путина, президент Института экономического анализа Андрей Илларионов опровергает эти радужные ожидания. По его мнению, реальная статистика о состоянии экономики России показывает, что подобные прогнозы ложны. Как известно, с 1991 по 1995 год российский ВВП сократился на 34,6%, а с 1995 по 2006 год вырос на 55,6%.

    Вулфенсон "пообещал" рост "экономики России и развивающихся стран к 2050 году в 20 раз, а развитых стран – лишь в 2,5 раза". Для страны с населением, уменьшающимся с такой скоростью, как в России, 20-кратный рост ВВП означает необходимость 25-кратного роста ВВП на душу населения. Однако в мировой истории не зафиксировано ни одного случая подобной скорости роста для стран с населением более 1 млн человек, говорит Илларионов.

    Самые выдающиеся успехи мировых рекордсменов по экономическому росту, ставших символами "экономических чудес", выглядят иначе: за 43 года в Японии ВВП на душу населения вырос в 10 раз, в Корее – в 12, в Тайване – в 13, в КНР – в 17, отмечает Илларионов.

    Если же опираться на официальные прогнозы Всемирного банка и МВФ, то даже при экстраполяции беспрецедентно высоких темпов роста мировой экономики последних нескольких лет увеличение ВВП развивающихся стран к 2050 году вряд ли превысит восьмикратную величину при пятикратном росте экономик развитых стран.

    Илларионов говорит, что дело даже не в том, что при ВВП на душу населения в 30 тысяч по паритету покупательной способности (ППС) Россия оказалась бы на уровне 50% ВВП на душу населения наиболее развитой страны мира (в данном случае – скорее всего, США), чего в российской истории последних 150 лет никогда не отмечалось. И даже не в сомнительной обоснованности расчетов по экстраполяции, предполагающей неизменность высоких темпов роста для России и низких, например, для европейских стран.

    Дело в том, что на более высоких уровнях развития экономический рост предъявляет совершенно иные требования к качеству институциональной среды. Темпы экономического роста зависят не только и не столько от объемов инвестиций – иностранных или отечественных, сколько от состояния общественных и государственных институтов – прав собственности, разделения властей, свободы средств массовой информации, независимости суда, гражданских свобод, политических прав, правового порядка.

    Мировая история не знает случаев достижения страной, не имеющей нефтяной ренты и являющейся несвободной с точки зрения политических прав, гражданских свобод, правового порядка, защиты прав собственности, уровня ВВП на душу населения в 17 тысяч долларов по ППС. Для стран с энергетической рентой величина непреодолимого барьера несвободы оказывается несколько выше, но все равно остается весьма далекой от 30 тысяч.

    Эксперт отмечает, что нынешняя Россия является несвободной страной, а состояние ее ключевых общественных и государственных институтов исключает возможность ее перехода в группу высокоразвитых стран.


    http://www.newsru.com/finance/17jul2007/russia.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Ну дай другую статистику, опровергни эту тогда.

    mrVlad
    "насчет засирания мозга и переписывания истории - не допускаешь, что решив будто это идет только со стороны разных солженицыных, ты шатнулся в другую сторону и попал под промывание мозгов другой стороной?"

    Да, интересный вопрос, есть опасность, это 100%. Знаешь, есть верный способ узнать, откуда деза, если тебе ее впихивают из ящика, радио и в школе книжки подсовывают "политически правильные", то жди подвоха. Если с экрана в 98 тебе говорят, что обвала ру*** не будет - жди беды! Если Леня Голубков трубит, что надо срочно в МММ вложится, не делай этого. Если все сми трубят, почему бы не влезть в ипотеку на жилье, а то цены опять как рванут, ни в коем случае не влезай! Если говорят....

    И уж если демократ с жирной своей мордой который год мне из ящика в который раз говорит, что все в стране зае%;, а у самого сынки все по загранкам учатся, то он смело идет в йух!

    Примерно так :)
     
  14. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    но так жить нельзя!!!!!Хочется жить нормально.!!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Да конечно, паспорта крепостным только в 1974м раздали(начали в конце 60х)....охренеть справедливость. Хотя как в любимом Кетае там тоже просто так нельзя гражданам по стране болтаца.

    Небыло не хрина, в магазинах, отец вспоминает только в год олимпиады в это время да, было всё(и то может казалось на контрасте). А до и после НИХРЕНА. Простые джинсы маминой сестре на 18 лет в 1970 году покупали за 250р копив пол года, а это 4 зарпалаты.
    Справедливость в распределении благ :rzunimagu я помню как дедушка в 83году(Горби ещё не было) смог купить мне как ветеран войны велосипед "Спарите"....в том городе где их делали. :rzunimagu
    :hot: В жопу такую справедливость
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    для кого-то и это нормально, очевидно ггг
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Сергей, это не демократ - это чиновник, встроенный в вертикаль власти. Т.е. его головой из телевизора говорит сама вертикаль - иначе он оттуда выпадет. У нас не демократия ... к сожалению.
    по моему мнению, естественно ;)

    А вообще меня беспокоит какая-то безудержная мифологизация всего - прошлого, настоящего, власти ...
    Это во всем прослеживается, даже страшно.
    Ведь это не первый раз, когда мне очень убедительно рассказывают о преимуществах социализма, что демократы все извратили и оболгали, а на самом деле там было хорошо. :shock:
    Я бы даже поверил, если бы не знал как было на самом деле :)

    мифы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Подожди, ты бы еще 17 год вспомнил.
    Ну что, военный коммунизм плохо, да, признали, исправились. К цифрам украинских историков я бы с недоверием отнесся.

    Давай даже по его статистике посмотрим внимательнее:
    Ну да, в послевоенные годы на 500 тыс человек население снизилось за 10 лет. Из 30 млн примерно Украины.

    50 т. чел в год на 30 млн = 0.16% убыль в год

    В России в мирное время расцвета развитой демократии имеем 1.5 млн на 145 млн в год, это процент с лишним!!!!!

    Давай сравним даже с твоими недостоверными данными убогих коммунистов и супер демкратов!!

    на порядок хуже режим нынешний режима 26-37 года.
    (Кстати вот еще манипуляция, почему автор взял 10 лет, а не 11 как минимум???)

    Цифры такая вешь, Влад, она околдовывает, ты пропускаешь мимо разума, не анализируя.

    Твои данные, что скажешь??? Поправьте в расчетах.
     
  19. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    страшноватенько читать про то, что люди думают по поводу РАЯ в СССР. Свой первый обморок получил в очереди за молоком в 1980 году, простояв 4,5 часа. Закончив школу не знал, что такое загранпаспорт и свято верил, что шахтер не может выехать за рубеж.
    Свято верил, что если берешь супнабор - то сосиски уже нельзя, если молоко и кефир, то сливки уже тоже нельзя. Что масло сливочное бывает только в коробках по 20 кг. Его режут и упаковывают в бумагу хуже туалетной. Что икра бывает только в фильмах. Что частный автомобиль был у одной семьи на всю школу в 1000 учеников. Что партия "УМ,ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ" нашей эпохи. И что телевизор Березка предел мечтаний.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    #80 GrayCep, 17 июл 2007
    Последнее редактирование: 17 июл 2007
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Не знаю, где ты жил, но я хорошо помню, что маленьким я с родителями, ездил на Черное море, по лагерям ездил, питался кашами с маслом, отличным вкусным сливочным маслом, завернутым в экологической чистой бумаге, не лучше туалетной (это плохо?), Отец у меня, родом из деревни, сам пробился в город, работал в университете, и за границу ездил и даже старшего брата брал пару раз.

    А у кого же тогда были копейки и москвичи??? Наверное у инопланетян.

    PS
    И добавлю, насчет масла, я до сих пор по вкусу даже близко не могу подобрать нормальное масло по даже 50-70 руб за пачку, не говоря, что оно из кала сделано искусственного.
    И мороженное вкусное было, и газировка, журналы Техника молодежи - супер интересные, а не гламурны и тошнотворны. Мог один маленький из дому ходить в школу и в бассейн, не боясь криминала. А вот ближе к 90 помню как все менялось и как стабильность и уверенность уходила из моего беззаботного детского мозга.