Ответ: Вертикаль власти: за и против GrayCep, я не пытаюсь поразить тебя цифрами, я просто привел (по твоей просьбе) пример проблем в экономике - они были и очень серьезные. взять 1917 г.? - я тебе привел 1918 г. и считаю это правильным, я же говорю, что между событиями 1917 и 1991 большой разницы не вижу А проблемы социалистической экономики 70-х 80-х - это настоящий системный кризис имхо, что бы об этом не говорили большевики. Ты просто пойми - мы сейчас расхлебываем не действия ельцина в 1991 г., а итоги социалистического хозяйствования, авторитарного правления в СССР - это оттуда нам аукнулось в 90-х годах. Вся хрень в том, что мы только-только вылезли из дерьма к концу 90-х, как нас опять развернули в обратку и заталкивают туда опять.
Ответ: Вертикаль власти: за и против Слушай, ну я тебе показал, что тот кризис, раз уж ты за основу взял убыль населения, был НА ПОРЯДОК более слабым, чем сегодняшнаяя (2007 год) ситуация. Почитай, пож-ста, если интересно http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm Там очень наглядно показывает автор, как и что, особенно про СССР.
Ответ: Вертикаль власти: за и против Я все понимаю, некоторые (да что греха таить и я сам) живут лучше ( или думают, что живут лучше), чем при совке. Но эта ситуация не у всех, поверьте мне, посомтрите на тех, кто не на коне сейчас, задайте себе вопрос, почему так? Вы успешны сейчас не благодаря гос-ву и вертикали, а вопреки ему. PS Ладно камрады, ехать пора, сильно не поливайте меня, и давайте аргументированно.
Ответ: Вертикаль власти: за и против Есть еще книга "Спор о Сионе". Но надо еще и мозги иметь. Для меня сейчас время СССР - это РЕЖИМ коммуняг. Я никак не мог понять, почему дед, все его дети и его братья беспартийные. Понял только когда женился и когда мне наконец стали правду рассказывать старики, так как мои родители так зашуганны, что до сих пор молчат с грустью и испугом в глазах. А дед вот считал всегда Ленина убийцей. И Сталина считал таким-же как Гитлер. Разницы не видел. Просто немцы начали раньше нас. Мне сейчас непонятно даже - на сколько откинули в развитии нашу семью комунисты. Как я понимаю - лет на 90 точно. И почему я должен восторгаться бесплатным курортом в Крыму????Или Сочи????Я там не был во времена СССР, не был во времена перестройки и если-бы не бизнес - не побывал-бы и сейчас - отстой сейчас - представляю тогда.
Ответ: Вертикаль власти: за и против Никогда в России люди для себя государство не строили, не было такого опыта. Да и в Европе это случилось только после Второй мировой войны, кстати говоря. Я почему все время подчеркиваю - современная европейская цивилизация. В Америке такое было, когда-то они приехали туда и построили себе государство, как свой инструмент. В этом штука всей конституции американской. Больше нигде такого не было, в Европе после войны начали строить государство по такому принципу. Когда каждый государственный институт – для человека. Невозможно себе представить, чтобы паспортистка работала не тогда, когда нужно тем, кто идет оформлять паспорт в ЖЭК, а тогда, когда ей удобно. Вот так и государство работает. А в России сейчас произошло еще одно очень интересное обстоятельство. Некая группа людей назвала государством себя, вообще поставила вопрос так: ты меня не любишь, значит не любишь Россию. отсюда
Ответ: Вертикаль власти: за и против вот вот..поэтому и спрашиваеца, нахуа нужно такое гос-во??? если оно не помогает, а наоборот палки в колеса сует, и не дает толком даже элементарно бизнес вести...
Ответ: Вертикаль власти: за и против вот смотрите, сейчас по какому-то бешненному опросу молодежь хочет стать чиновником и силовиком. Ну и прекрасно. Она ,молодежь не дура. Так как понимает - так можно быстро достичь максимумов в социальной ветке, только есть одно но. Если начальник по Безопасности Федеральной в Питере построил себе замок примерно за 3-5 лимонов зеленью - значит ему занесли. Так? Ведь зарплата у него 70 тысяч рублей максимум. И тогда получается, что скоро заносить будет некому, если даже Дерипаски устали от роли дойной коровы, то что говорить о мелочи типа меня например? Я тоже устал быть маленьким дойным зайцем. И вот мы больше не понесем, так как вымрем как класс дойных непорнокопытных. Чего они будут делать? Умные говорят - так зато всё ихо будет.....Хм, так надо будет работать, чтобы своё не превратилось в хлам, а они не могют ведь работать. Они могут только брать. И получиться, что не станет нормальных кабаков, ресторанов,гостиниц и автомастерских. Не будет магазинчиков и парикмахерских на каждом углу, зато наверно будет по танку, чтобы народ хотя-бы хлеб посеял, собрал и напек - а то барин.....Салтыков Щедрин короче писал уже. Мне кажется ошибка где-то в воспитании молодых произошла? Нет?!
Ответ: Вертикаль власти: за и против я думаю, что вполне симптоматично обсуждение нынешней "вертикали власти" перешло к обсуждению времен социализма где-то тут и кроется ответ на вопрос о целях и перспективах
Ответ: Вертикаль власти: за и против Вот в этом была есть и будет беда и вина всех наших политиков и власти. Как грили в СССР ты за цифрами людей не видишь, они для тебя просто статистические единицы Печально все это. Да
Ответ: Вертикаль власти: за и против Как говорил мой дедушка - Не будет в этой стране порядка никогда...
Ответ: Вертикаль власти: за и против Это ты придумал. По существу возразить нечего, переходим к укору в жестокости. Я просто показал манипуляцию, это не значит, что мне не жаль этих людей. Так я не понял, мы про вертикаль или про что? Где голосовалка?
Ответ: Вертикаль власти: за и против ,eltn ujkj будет голосовалка - хотелось бы сначала разобраться в за и против и еще бы правильно сформулировать пункты
Ответ: Вертикаль власти: за и против если попытаться сформулировать свои сомнения по поводу существующей формы управления хочется отметить вот что - утвердившийся термин "вертикаль власти" имхо не совсем верно отражает суть выстроенной системы с одной стороны - конечно вертикаль (приказы сверху вниз, прямые назначения, отчетность снизу вверх и т.д.) с другой стороны при таком размере конструкции невозможно прямое непосредственное управление органа, стоящего во главе вертикали, всеми процессами, и даже контроль невозможен я бы назвал эту конструкцию скорее не "вертикалью", а "пирамидой" понятно, что термин "пирамида" неприемлем (слишком нехорошие ассоциации) - но суть он отражает ИМХО вернее итак - пирамида, на вершине которой стоит "лидер" - дальше чуть более крупная управляющая структура, через которую он осуществляет управление (у нас это имхо администрация президента) - орган малозаметный но пожалуй наиболее могущественный среди всех других -дальше следующая ступень, более широкая - правительство, верховный совет, госдума - я намеренно не разделяю исполнительную и законодательную ветви - думаю в данный момент это бессмысленно далее - более широкая ступень - администрации субъектов федерации (губернаторы, законодательные собрания), территориальные структуры федеральных органов и т.д. -далее местные администрации - которые пока формально не встроены в вертикаль (остались выборными), но фактически жестко контролируются вышестоящей ступенью так вот к чему это я? первая проблема такой системы по-моему - это [font="]закон искажения информации (потери смысла управленческой информации, или закон расщепления смысла управленческой информации), суть которго в том, что управленческая информация (директивы, приказы, распоряжения и т. д.) имеет объективную тенденцию к изменению смысла в процессе движения «сверху вниз». (Степень изменения прямо пропорциональна числу звеньев, через которые проходит информация). второй проблемой я считаю заточенность данной властной пирамиды под лидера, стоящего на вершине то есть, система предполагает непогрешимость, идеальные качества руководителя, исключительно верные решения этого руководителя, что в реальности бывает имхо редко даже если считать ВВП таким руководителем (не оспариваю) - то возникает проблема его непосредственных подчиненных - а они обладают такими качествами? а их подчиненные? и т.д. мое мнение, что качества управленцев в такой "вертикали-пирамиде" снижается по мере движения сверху вниз, причем управленцев с меньшими талантами оказывается количественно больше и они находятся "ближе к народу" (так называемое нарушение "меритократического принципа" формирования бюрократии). Если учесть, что эта проблема накладывается на закон искажения информации и они ИМХО взаимно усиливаются - то перспективы подобной формы управления очень сомнительны [/font]
Ответ: Вертикаль власти: за и против а кто отстраивал вертикаль? (не покладая рук - начиная с 2000 г. ) мы же начали тему с этого - этапов создания нынешней системы управления то, что все замыкается на ВВП для меня очевидно вопрос в одном, а что будет когда он уйдет? пока предполагается, что будет назначен преемник - потом возможно возвращение САМОГО а если что-то пойдет не так? (с возвращением напрмер?) а если преемник окажется не таким душкой как Владимир Владимирович? или не захочет уступать трон? вопросов к этой системе много ИМХО
Ответ: Вертикаль власти: за и против В журнаде РБК прочитал, что если нам повезет с новым президентом, то уровень потребления в 12 году сравняется с такими странами как Чехия и Румыния. М-дя. Это при условии, что данные страны замрут на ближайшие пять лет. Великая держава, епрст.
Ответ: Вертикаль власти: за и против вернусь все же к тому, что считаю вертикаль не целью, а средством конечная цель архитекторов вертикали поглобальней вот хорошая статья на мой взгляд Нынешний политический проект российской власти может быть охарактеризован как попытка реанимации империи...
Ответ: Вертикаль власти: за и против почему же не будет вот http://realty.newsru.com/article/19Jul2007/baturina800mln у людей например, все в порядке