Вертикаль власти: за и против

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 16 июл 2007.

  1. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    и это здорово :up: :D

    принцип, лежащий в основе вертикали в действии - блага в обмен на лояльность власти ;)

    Лужка и переназначили, и заработать дали, а он за это ... продемонстрировал полную коленопреклонность (имхо) :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    вот интересные данные

    это ИМХО и есть "вертикаль власти" и ее "заточенность на одного человека"

    Россияне считают

    кто-то скажет - очень хорошо, ВВП - классный чувак, так и должно быть!

    а должно ли?

    а когда он сменится - на первое место выйдет ФСБ?

    :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Принципиальная особенность российской Вертикали в отличие от западных стандартов в существенно более слабом разделении общественной функции и личности, причем, чем выше по общественной лестнице, тем слабее это разделение. Поэтому уход Правителя не бывает безболезненным, а в зависимости от обстоятельств, означает или более или менее крупную подковерную свалку на самом верху («дворцовый переворот»), или крушение и последующее воссоздание всего общественного устройства. Для Вертикали также характерно, что, окончательно сложившись, она теряет связь с реальностью и замыкается на самообожании в форме культа Архи-Батыя. Момент потери связи с реальностью будем называть «обрежневением». Самое опасное в нем то, что все недостатки, которые имела Вертикаль к моменту обрежневения, фиксируются и перестают быть доступными для изменения.








    Обрежневение "вертикали власти" - начало конца?

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    меня просто поражает этот миф со "стабильностью". По моему мнению при нынешнем положении вещей, т.е. Вождь_Аятолла_Царь в одном лице, и передача главного поста (приемственность) по наследности, очереди, просто потому что дядя Вася хороший и лояльный парень и т.д.

    Т.е. что имеем, цырк, главный фокусник стоит с большим целлиндром по середине арены, свет прожекторов, барабанная дробь, камеры, вся аттребутика короче; все зрители напряженно ждут дрижения рукой этого фокусника, кого же он там вытенет, кролика? букет цветов, льва? Напряжение растет с приблежением этой минуты когда же он наконец-то что-то вытянет....и вот, под напряженные мины и вымученные для камер аплодисменты, главный фокусник под крики зала " кролик! букет цветов! лев"", вытягивает использованный гандон...все охают, дети закрывают глаза, дамочки воротят нос, мужики лыбяца не понимая что произходит....один вечно улыбающийся фокусник кажеца довольным....


    спрашиваеца, о какой "стабильности" может в нашей стране ори таком раскалде речь идти?



    зы: местная мерия за 2е недели перед голосованиями в думу, практически прекратила работу, в ожидании были....что же будет при выборе президента, т.е. в ожидании того, кого вытянет наш вечно улыбающийся фокусник из своего волшебного целлиндра?


    может просто иа ничего не понимаю в стабильности... :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Алехандро, камрад, такое ощущение, что вместо стабильности сейчас присутствует растерянность ;)

    фокуснеГ со шляпой похоже и сам не определился что делать - то ли аятоллой стать, то ли сэнсэем, то ли монархом, то ли просто ВВП-3
    к тому же - трудно достать самого себя из шляпы - такой фокус Копперфильду не под силу ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Rus 32

    Rus 32 Участник форума

    1 май 2007
    130
    Hyundai Getz 1.3 => AUDI A4 2.0 TFSI Q Tip
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Если предположить, что россияне - в достаточной мере азиаты (монголо-татарское иго самое позднее из известных), оновременно взглянуть на Ближний Восток, картинка фокусируется. В соответствии в Востоными правилами, падишах (хан, и т.п.) огнем и мечем выкорчевывает несогласных. Но многие, особенной из ближнего окржения, весьма недовольны этим положением вещей(наверное тов. Сталин это учитывал. не в это ли успех его долголетия?). Поэтому, когда символ власти и/или сама власть уходит, сторонники и противники начинають бойню.
    По результатам ее, на пъедестал водружается новый символ, а недовольные начинают точить ятяганы и запасаться саванами из египетского хлопка.
    все честно.
    Читайте Ходжа Нассредин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Кстати насчет подковерной схватки и борьбы группировок вокруг вождя (((( все довольно безрадостно в перспективе


    Уже можно примерно предположить, что ожидает страну в среднесрочной перспективе. Оставшиеся при власти элиты, как и в начала второго срока Бориса Ельцина, очевидно готовы развязать междоусобицу, в сравнении с которой "олигархические воины" второй половины 1990-х покажутся детской забавой.

    Обывателю достаточно трудно понять, кто, с кем и за что воюет, поскольку до недавнего времени все происходило "за кадром". Да и президенту удавалось сдерживать свое окружение в приличествующих рамках. Однако в ожидании передачи власти элиты, похоже, впали в состояние чрезвычайно сильного возбуждения и начали выходить из-под контроля. Что и было продемонстрировано в ходе только что закончившейся парламентской кампании.
    И то, что этот выход на публику произошел в очень неподходящий момент – аккурат накануне голосования, - обещает разрастание боевых действий. В этом случае под вопросом может оказаться нормальное проведение президентской кампании.
    Кроме того, раздрай силовых элит повышает вероятность реализации негативных сценариев, в том числе, и "либерального реванша", о котором так много говорилось в последнее время. Но даже если ничего экстраординарного не случится, новому президенту будет не просто остановить олигархические войны. И потому Путину, если он действительно хочет добиться выполнения пресловутого плана развития страны, придется в ближайшее время, пока он еще облечен всеми полномочиями и регалиями, каким-то образом прекратить этот беспредел. Главный вопрос: сможет ли он это сделать.


    отсюда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Мне кажется, что всё-таки элиты так называемые совсем не дураки. И все решили вопросы с запасными аэродромами. И думаю другого как Ходор больше не найдется и каждому, как только ему начинать будет светить что-либо, будет покидать нашу великую и могучую и будет загнивать где-нить в стране, которая в РФ даже ржавые гвозди не выдает, не то чтобы людей. Поэтому тут два пути для элит - или рискнуть и свалить пока не сильно вкопанный столб вертикальной власти, или сосать до последнего, плавно конвертируя активы отечественные в активы далеко от границ и ждать голубого свистка.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    #109 mrVlad, 30 апр 2008
    Последнее редактирование: 30 апр 2008
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Новости

    Романо Проди отверг предложение Владимира Путина возглавить проект «Южный поток»



    Бывший премьер-министр Италии Романо Проди отверг предложение президента России Владимира Путина стать президентом газового проекта «Южный поток», организованного «Газпромом». Как передает агентство Reuters, об этом сообщил источник в кабинете министров Италии.
    Газета «Коммерсант» сегодня написала, что глава «Газпрома» Алексей Миллер в понедельник на встрече в Риме с итальянским премьером может предложить Проди возглавить швейцарскую компанию South Stream AG. Комитет акционеров компании Nord Stream возглавляет бывший канцлер ФРГ Герхард Шредер.

    28.04.2008 15:05




    Эксперты считают, что именно негативный фон назначения Шредера в проект «Газпрома» отпугнул от того же Проди.

    «Еще пять лет назад Проди, скорее всего, согласился бы, как это сделал Шредер, – говорит ведущий сотрудник Института географии РАН Дмитрий Орешкин. – Однако сейчас методология Москвы вскрыта, и все понимают, что Кремль занимается банальной скупкой бывших политиков». «Согласись он на предложение российской стороны – вся Европа будет его третировать, как человека, купленного Кремлем, – объясняет политолог. – За последние несколько лет имидж России кардинально изменился, и теперь с нами не каждый хочет иметь дело. Россия утратила тот самый капитал доброго имени»

    Как напомнил в недавнем онлайн-интервью «Газете.Ru» бывший советник российского президента Андрей Илларионов, кроме Шредера ранее бывший министр торговли США Дональд Эванс согласился возглавить «Роснефть». В декабре 2005 года по Москве действительно упорно шли слухи, что государственную компанию «Роснефть» возглавит бывший министр торговли США Дональд Эванс. Такое предложение, по свидетельству СМИ, ему было сделано лично президентом Путиным. Тогда бывший министр заявлял, что воспринял эту идею как «свидетельство желания России соответствовать международным принципам прозрачности бизнеса и главенству закона», однако, взяв две недели на раздумье, американский экономист от этого поста все же отказался «по личным причинам и в связи с собственным бизнесом».


    http://www.gazeta.ru/politics/2008/04/28_a_2709126


    Поражает упорное стремление кремлевцев понавтыкать иностранцев в руководство компаний и проектов ... особенно с Роснефтью :mad:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Грядет демонтаж "вертикали"?

    Число противников отмены прямых выборов губернаторов медленно растет, хотя большинство граждан все равно поддерживает институт назначения глав субъектов федерации. Также все больше тех, кто считает, что дальнейшая централизация власти больше себя не оправдывает. Такой результат получили социологи ВЦИОМа, вновь задав респондентам те же вопросы о губернаторах, которые задавали в 2006 году после окончательного перехода от выборов глав регионов к их фактическому назначению.
    Мнение россиян о выборности губернаторов за два года тоже изменилось, но в иных пропорциях. Неизменной (14%) осталась доля тех, кто считает "полностью оправданным" отказ от прямых выборов. При этом уменьшилось (с 31% до 28%) число таких, кто считал эту меру "скорее оправданной". Противоположная же точка зрения окрепла. Если два года назад отмену губернаторских выборов считали "скорее неоправданной" 19% россиян, то теперь так думает 21%. А число тех, для кого эта мера была "полностью неоправданной", возросло с 8% до 11%.

    Губернаторские выборы набирают голоса
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    #111 mrVlad, 28 окт 2008
    Последнее редактирование: 28 окт 2008
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Хочу обратить внимание, что происходящее в стране в настоящий момент иллюстрирует все недостатки выстроенной системы ... когда неправильные (или недостаточные) действия одного человека, связанные с чем угодно - его здоровьем, неинформированностью, заблуждениями и т.д. сказываются на жизни всей страны .... об этих минусах и возможных проблемах, связанных с вертикализацией говорили многие - но это было в качестве предположений и выглядело "страшилками" ... но похоже "сказка становится былью" :(


    Е. АЛЬБАЦ - Решать какие либо проблемы можно только тогда, когда ты с открытыми глазами смотришь на реальность. Я все время задаю себе вопрос и собственно, что у власти нет хорошей экспертизы? Или что, люди, которые понимают ситуацию, которая разворачивается в связи с мировым финансовым кризисом, который грозит перерасти, в том числе и в экономический кризис в России, они что, не имеют доступа к нашему начальству? Что тот же самый Дворкович, Кудрин, Гуриев, Юргенс не способны объяснить нашим властям, что если говорить все время слово «халва», «халва» то слаще не будет. Меня, честно говоря, все более пугает это отсутствие и, во всяком случае, судя по риторике властей, отсутствие у них нормальной экспертизы. Я тут разговаривала с одним крупным бизнесменом. Я об этом написала колонку в журнале. И он мне рассказывал о том, какая проблема возникает у сельскохозяйственных предприятий, у продуктовых сетей. Не потому что там нет продуктов, а потому что у оптовиков, особенно у мелких, они живут на кредитах, они берут кредит, закупают, потом продают и с лагом в 3-4 месяца получают деньги обратно. У них проблема. И я ему говорю: ну как же, было совещание у Шувалова, говорили о том, что надо помогать продуктовым сетям, что за Уралом ситуация может довольно быстро разворачиваться очень тяжелым образом. Он мне говорит: да, но решение может принять только один человек. Я говорю: этот один человек Путин Владимир Владимирович? Он говорит: да. Я говорю: а что, он не знает, что происходит? – Ну, наверное, ему докладывают что-то другое, что все хорошо, все работает. Я говорю: секундочку, ну как же так. Но я же знаю, что в окружении правительства есть люди, которые понимают, насколько серьезная ситуация. У нас в журнале об этом дискутировали Олег Вьюгин, глава МДМ-банка и Николай Коварский, достаточно известный финансовый консультант и человек, который просто хорошо разбирается и умеет системно анализировать ситуацию. Я говорю: но они же могут просто посмотреть, должны же им цифры. И он повторяет: да, все так. Но никто не может принять этого решения.

    ...все боятся. И Игорь Иванович, который там настоящий или не настоящий, который Сечин. Игорь Иванович, который вице-премьер Шувалов. Все боятся, потому что Путин последнее время очень резко реагирует на тех, кто говорит то, что ему не нравится. Вот это на самом деле кошмарная ситуация. Когда люди, обладающие информацией, понимающие, что необходимо принять такие-то решения, не могут, не то что не могут, они боятся сказать первому лицу о том, что надо принять решение. А вот эта вертикаль власти, которая выстроена, мы сейчас увидим, насколько она оказалась неэффективна, а эта вертикаль власти, человек, который стоит на самом верху, не может предпринимать никаких действий.


    http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/549264-echo/

    и речь не об извечном - "добрый царь и плохие бояре, или наоборот ..." смысл тут имхо совсем в другом - не может быть устойчивой система, которая зависит от одного человека - от его состояния, настроения, здоровья и понимания пути развтия ... люди могут ошибаться, и когда ошибки одного человека сказываются на жизни целого народа - это очень нехорошая система ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    34.928
    мало букоффффффффф
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    21 июня 1941г напоминает...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    В принципе соглашусь, но зато теперь точно известно кто во всем виноват :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    из того же интервью


    что-то прям злобного карлика в облико всемогущего Бога толкают прям. Не совсем понятно, они не могут уговорить либо они даже не пытаюца? и как понимать "уговорить"? Мы тут на кухне у кухараки что-ли, а не там где жизненно важные полит. решения для страны и его горе-народе принимаюца?

    п.с. да, и почему в интервью про ДАМа ничего не слышно? или он более не призедент? :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    Хм - я вижу откуда доллар растет:rofl:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    ну ладно хоть плохую погоду на него не свалил :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против


    имхо ДАМ еще скажет свое веское слово ... я думаю аккурат вскорости начнется новый виток боевых действий злобных грузинских агрессоров против молодых республик с братскими народами ... вот тут он и пригодится!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    единственный механизм заставить деньги работать -повышать курс доллара. это я смотрю с точки зрения цб
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    думаешь он станет жертвой непопулярных мер/решений, и в итоге козлом отпущения?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Вертикаль власти: за и против

    вполне вероятно ... он уже демонстрировал "жесткие заявления" по грузии, да и независимость республик - его "решение" ...
    о том, что он президент именно в такие моменты вспоминают ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...