Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

Тема в разделе "Ремонт Ауди", создана пользователем jonny85, 20 янв 2009.

  1. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    А какая тебе разница на каком АКБ? Там формула есть посчитай, на ток отразица только внутреннее сопротивление АКБ. У АКБ большей емкости оно будет меньше, даже если предположить что менше в 2 раза, сильного прироста тока ты не увидишь. Плюс спад тока затянется, там на графике он где то около минуты ну будет 2 при увеличении емкости в 2 раза.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Ratkov

    Ratkov Старожил

    22 май 2008
    9.836
    A6 4F 2.7 TDI 2008
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Правильно - конструкцией, диаметром обмотки, диодами и т.д.
    Это разве не законы Физики?
    Именно законы Физики ограничивают нам обмотку, конструкцию, диоды и т.д.

    Обоснуй пожалуйста следующее:
    Генератор 120 А.
    Напряжение сети 14,2 В .
    Номинальные обороты вращения генератора.
    Нагружаем его плавно нагрузкой с 1 Ом до 0,1 Ом.
    Что при этом происходит с показателями (в бортовой сети): напряжение, ток и т.д.

    Максимальный ток генератора зависит от магнитного поля возбуждения.
    Ты написал то же самое, но другими словами.

    "магнутное поле у ротора или якоря зависит от тока который протекает через обмотку возбуждения, соотношение тока возбуждения и выходного тока генератора где то 1 к 10"

    Т.е. имеем ток возбуждения 1 А - выходной ток 10 А
    ток возбуждения 10 А - выходной ток 100 А
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Ratkov

    Ratkov Старожил

    22 май 2008
    9.836
    A6 4F 2.7 TDI 2008
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Свойства автомобильного генератора переменного тока опре­деляются рядом характеристик, связывающих между собой сле­дующие основные величины: фазное Uф, линейное и выпрям­ленное Ud напряжения; фазный ток Iф; выпрямленный ток Iд на­грузки генератора: ток возбуждения Iв генератора; частоту враще­ния n генератора.
    Характеристики генератора представляют собой зависимость между двумя какими-либо величинами при неизменных значениях остальных величин. Основными характеристиками являются:
    характеристика холостого хода - зависимость э.д.с. генератора от тока возбуждения E=f () при постоянной частоте вращения и токе нагрузки Iн, равном нулю;
    внешняя характеристика - зависимость выпрямлен­ного напряжения генератора Ud от тока нагрузки /н при постоян­ной частоте вращения n и определенном значении тока возбужде­ния Iв;
    регулировочная характеристика - зависимость тока возбуждения Iв от тока нагрузки /н при неизменном значе­нии линейного напряжения генератора Ud;
    нагрузочная характеристика - зависимость вы­прямленного напряжения генератора Ud от тока возбуждения Iв при неизменном токе нагрузки Iн;
    токоскоростная характеристика (название харак­теристики дано Ю. А. Купеевым) — зависимость тока нагрузки генератора Iн от частоты вращения ротора генератора n и скоро­сти движения автомобиля при неизменных значениях выпрямлен­ного напряжения Ud на зажимах генератора и тока возбуждения генератора Iв.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. oko-63

    oko-63 Живу я здесь

    3 мар 2008
    3.611
    100/4A 2.8 AAH 92г
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Да не все там, только три частных случая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. oko-63

    oko-63 Живу я здесь

    3 мар 2008
    3.611
    100/4A 2.8 AAH 92г
    #245 oko-63, 24 янв 2009
    Последнее редактирование: 24 янв 2009
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Хорошо сказал, емко. Хотя что-то похожее некоторые и высказывали где-то в начале темы. Но народ на слово не верит, аргументы подавай, вот и понеслось.

    Вот и я че-то разпи*даболился ни о чем. Пора отваливать. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Ratkov:
    Обоснуй пожалуйста следующее:
    Генератор 120 А.
    Напряжение сети 14,2 В .
    Номинальные обороты вращения генератора.
    Нагружаем его плавно нагрузкой с 1 Ом до 0,1 Ом.
    Что при этом происходит с показателями (в бортовой сети): напряжение, ток и т.д.

    При этом ток будет плавно возрастать при неизменном напряжении сети, но лишь до тех пор, пока величина тока не достигнет 120А. Далее ток будет продолжать расти, а напряжение сети - падать, и то, и другое из-за того, что величина сопротивления сети станет соизмерима с внутренним сопротивлением гены, а так быть не должно. Ну а далее перегрев, тепловой пробой диодов и т.п. Неизменное напряжение сети в пределах рабочих параметров гены по току обеспечивает регулятор напряжения, увеличивая ток обмотки возбуждения, но опять же до определенных значений. Чем они определены уже объяснил Dimik. А тебя если послушать, так дал на обмотку напруги побольше и получил Днепрогэс под капотом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Ratkov

    Ratkov Старожил

    22 май 2008
    9.836
    A6 4F 2.7 TDI 2008
    #247 Ratkov, 25 янв 2009
    Последнее редактирование: 26 янв 2009
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Прошу подтверждения формалами.
    Почему падает напряжение?
    Почему растёт ток?
    Взаимосвязь между напряжением и током?

    Сопротивление сети станет соизмеримо с внутренним сопротивлением гены ещё тогда, когда он будет вырабатывать ток менее 100 А.

    А я разве это писал ???
    Вы даже читать не умеете.
    Я же совершенно другое писал.
    Читайте заново.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Исходя из заявленных данных 120А и 14,2в мы можем посчитать внутреннее сопротивление примерно 0.12 ом. Когда напряжение нагрузки сравняется с внутренним сопротивлением получаем максимальную мощность в нагрузке. Если продолжить снижать нагрузку то напряжение на ней упадет потому что больше тока генератор дать не сможет.
    Снижаем например до 0,1 ома, при токе 120 А получаем 12в в нагрузке. Но напряжение которое мы потеряли в нагрузке добавится на внутреннем сопротивлении генератора, т.е. на выходной обмотке +2,2 вольта. А поскольку генератор имеет положительную обратную связь то напряжение на обмотке возбуждения увеличится на те же 2,2в. Дальше можно догадаться что произойдет. Но это идеализированный часный случай в котором ток ограничивается сопротивлением выходной обмотки генератора. На практике дело как правило обстоит по другому. Генератор имеет некий запас по мощности и предположим что он сможет удержать 14,2 на нагрузке 0,1, тогда ток достигнет 142А. Наиболее слабыми элементами генератора являются полупроводники, в частности выпрямительные диоды. Вот они то в первую очередь и умрут.
    Вот как то так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Ну я предпочитаю несколько более конкретные понятия:)

    Именно так, только цифры я взял абстрактные. В реальности они могут быть другими.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Ну что, если тема себя исчерпала, и вопросов больше не вызывает, может быть напишем внизу все выводы-рекомендации и закроем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Ratkov

    Ratkov Старожил

    22 май 2008
    9.836
    A6 4F 2.7 TDI 2008
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Я рассмотрю другой пример (практика, подтверждающаяся теорией) -
    делал всё нижеследующее на своём авто:
    - устанавливаю в бортовую сеть автомобиля один вольтметр и два амперметра,
    - вольтметр замеряет напряжение бортовой сети авто максимально близко к генератору,
    - один амперметр замеряет потребление тока с генератора, второй замеряет заряд/разряд АКБ.

    Замеряю напряжение АКБ (ЭДС покоя) до запуска двигателя:
    13,0-13,2 В (это максимально возможное при зарядке АКБ на автомобиле).

    Запускаю двигатель и отключаю все потребители, кроме систем контроля и управления.

    Замеряю напряжение в бортовой сети - 14,2 В
    Амперметр1 показывает потребление тока с генератора - 35 А.
    Амперметр2 показывает заряд АКБ током - 3 А.
    Т.е. потребители авто кроме АКБ берут на себя 32 А.

    Далее включаю климат-контроль, вентиляторы на 12 скорость.
    Напряжение бортовой сети упало до - 13,8 В
    Амперметр1 показывает - 55 А.
    Амперметр2 заряд АКБ - 2 А.

    Включаю обогрев заднего стекла, зеркал и форсунок омывателя.
    Напряжение бортовой сети упало до - 13,4 В
    Амперметр1 показывает - 75 А.
    Амперметр2 показывает - 1 А.

    Включаю дальний свет фар и ПТФ.
    Напряжение упало до - 13,0 В
    Амперметр1 - 100 А.
    Амперметр2 - 0 А.

    Включаю обогрев передних кресел на макс.
    Напряжение упало до - 12,8 В
    Амперметр1 - 110 А.
    Амперметр2 разряд АКБ - 5 А.

    Включаю магнитолу и усилитель.
    Напряжение скачет в пределах 12,0-12,2 В
    Амперметр1 в пределах 118-123 А.
    Амперметр2 разряд АКБ в пределах 20-23 А.

    Через час такой работы после остановки двигателя напряжение АКБ было 12,0-12,2 В.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Patriot-msk

    Patriot-msk Партнеры АК

    6 сен 2005
    6.982
    Москва
    WUAZZZ8T
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Погоди, я пока не додумался до ответа на твой вопрос. Есть мысль что ёмкость станет попалам, но та ёмкость которая в Ф, а та которая А*ч останется такой же.

    +1 За опыты. Ещё проверь на посаженом АКБ как дела с током. Мне это очень интересно было бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. IDX

    IDX Старожил

    12 сен 2008
    6.397
    А100\C4 2.3AAR+гбо
    #253 IDX, 25 янв 2009
    Последнее редактирование: 25 янв 2009
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Сообщение от Dimik: "....Исходя из заявленных данных 120А и 14,2в мы можем посчитать внутреннее сопротивление примерно 0.12 ом......"
    Не,не,не...чуть-чуть не правильно.:confused:
    смотри вложение


    +1 За опыты....только Ratkov не написал двигатель работал на ХХ или как?
     

    Вложения:

    • АКБ_1.pdf
      Размер файла:
      128,2 КБ
      Просмотров:
      152
  14. PoMaksimus

    PoMaksimus Живу я здесь

    18 фев 2005
    3.478
    Audi, не Audi
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    я бы рекомендовал исправить....тут так не принято:very_cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Не очень понятно что у тебя в первом примере жрет 35А если все отключено? И в чем собственно вопрос заключается? Конкретезируй.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Так это и есть собственно условие что емкость кондера станет пополамной, а емкость батареи останется неизменной. А вопрос, почему?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Patriot-msk

    Patriot-msk Партнеры АК

    6 сен 2005
    6.982
    Москва
    WUAZZZ8T
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Зажигание, бензонасос, подсветка приборки, напруга на ABS, подушки, мозги, датчики, форсунки... Я думаю так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    Я сказал, что считал идеализированный случай. В данной доке цифры тоже усредненные ибо гнераторы не одинаковы и по параметрам и по конструкции.
    На ХХ генератор не даст полную мощность. Посему надо и проводит измерения и считать опираясь где то на 3000 об.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    To Ratkov:
    Прочел заново:
    По существу.
    Исправный генератор, никогда не выдаст максимальный ток более своих возможностей, кроме КЗ.
    Когда генератор постепенно нагружается сопртовлением отличным от 0, происходит падение напряжения в сети - тем самым снижая потребление тока.
    Поэтому величина максимального тока генератора ограничена законами физаки.
    Величина максимального тока генератора зависит от магнитного поля обмотки возбуждения.

    Прежде всего она зависит от массо-габаритных характеристик генератора. И никуда от этого не денешься.
    Ток будет продолжать расти (медленнее, конечно) из-за снижения сопротивления сети, а напряжение в сети снижаться из-за того, что часть напряжения, выработанного генератором, будет падать на его же внутреннем сопротивлении. При расчете схем принимают, как правило, что внутреннее сопротивление источника >> сопротивления нагрузки.
    Эксперимент одобрям. Тока, кажется мне, обороты там были не номинальные. Поправь, если не так.
    ЗЫ: А хамить не надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Ответ: Внесём ясность! какая ёмкость должна быть у аккумулятора !?

    И мне тоже. При средней нагрузке сети.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...