Статус темы:
Закрыта.

Война на Украине. Часть 14

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Brigadier, 1 авг 2014.

  1. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.627
    Там всё просто - или повестка и шагом-марш, или 15 тыс. гривен и свободен.
     
  2. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.488
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Что помешает укровоякам из котла, после возвращения на родину опять пойти воевать? Считаю, они должны отработать в лагерях беженцев и на полях, пока все не утихнет. В Краснодарском крае рекордный урожай в этом году
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    :shock: Фейк или нет интересно :D Но сигнал послан ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.488
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Оперативная информация из Котла.

    [CUT]Сегодня на территорию РФ вышли остатки http://russian.rt.com/article/43776 72-й отдельной механизированной бригады.


    Договориться о полной сдаче всех окруженных войск пока не удалось (переговоры http://colonelcassad.livejournal.com/1708461.html о которых я писал недавно, продолжаются), поэтому котел начинает распадаться на части. 72-я бригада практически прекратила свое существование ввиду полного выхода боеприпасов и продовольственных пайков. Держались пока были ресурсы, а потом начали выход на территорию РФ, сначала отдельными группами, а затем и уцелевшими остатками некогда полнокровной бригады.
    Техника вся брошена на позициях, которые продолжают занимать еще не сдавшиеся войска хунты. Ополченцы подъезжали на танках к позициям хунты на 400 метров, ответный огонь не открывался - просто нечем. В 72-й бригаде при сдаче у части солдат патронов не было вообще, у некоторых по 1-2 магазина на автомат.

    Так же есть информация, что среди тех кто не сдался, есть польские наемники, чем собственно и объясняется упорство сопротивления (возможен серьезный международный скандал).
    Оставшимся в этой части котла выдвинуто условие - сдаваться и уходить в Россию, а технику не уничтожать, иначе "Грады" снова заработают. Там сейчас идут напряженные споры, военные командиры аргументируют, что возможности сопротивления исчерпаны и надо сдаваться, чтобы не губить людей напрасно. Правосеки, наемники и политически упоротые, требуют продолжать сопротивление любой ценой. Поэтому сдачи целиком наверное не будет - большая часть армейцев видимо сдастся, остальных заровняют, тем более что отвечать им особо нечем.
    Полагаю, что эта группа прекратит свое существование в течение 2-3 дней, после чего котел сузится раза так в 2 и ополченцы возьмутся за остатки 24-й и 79-й бригад.

    Изображение уменьшено. Открыть оригинал в новом окне.



    Чтобы лучше было понятно, сдались остатки 72-й бригады, которые оттеснили от Изварино и Свердловска к границе с РФ. При этом сохраняется котел в промежутке между Мариновкой и Бирюково, где держат оборону остатки 79-й отдельной аэромобильной бригады и 24-й отдельной механизированной бригады, плюс различные части усиления и карательные формирования.

    В целом, Южный Котел теперь уже по настоящему вступил в заключительную стадию своего существованию, началась агония частей лишенных снабжения.



    А это http://russian.rt.com/article/43799 как раз про тех, кто перейдет в ближайшее время. Там просто проблемы те же, что и у 72-й ОМБР.

    Ещё одна группа украинских военнослужащих намерена перейти в Россию вслед за почти 440 солдатами и офицерами вооружённых сил Украины, которые перешли на территорию сопредельной страны в ночь на 4 августа. Точное военнослужащих, которые намереваются перейти в РФ, пока неизвестно, передаёт ИТАР-ТАСС со ссылкой на руководителя пресс-службы погрануправления ФСБ по Ростовской области.[/CUT]
    http://colonelcassad.livejournal.com/1710653.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.488
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Александр Жучковский
    Видео полевого допроса украинских в/с в Шахтерске и приказ Стрелкова не брать пленных из 25-й бригады спровоцировали некоторый обмен мнениями на тему обращения с военнопленными. И среди наблюдателей, и среди ополченцев призывы "оставаться людьми" соседствуют с философией "око за око", и эта философия будет неизбежно и все больше побеждать в умах людей, все больше сталкивающихся с немотивированной жестокостью украинской стороны.

    Вопрос сложный, и сложность его заключается, с одной стороны, в разнице в обращении с пленными и методах ведения военных действий, с другой стороны - в разнице восприятия сторонами друг друга как противника.

    [CUT]Могу лично засвидетельствовать, что отношение ополченцев к украинским военнопленным было и остается человечным. И дело не в Конвенции об обращении с военнопленными, а, если хотите, природной доброте русского человека, которому немотивированная жестокость и желание "добить лежачего" несвойственны в принципе. Разумеется, имеют место случаи "срыва" ополченцев (кто потерял близких боевых товарищей или родственников) на пленных, но это именно что "срыв", т.е. рассматривается не как норма, а как явление болезненное и исключительное, и как правило пресекается самими же ополченцами. Если пленный не является ценным источником информации и с ним не нужно работать, интерес к нему утрачивается и он отправляется "на подвал" (перекочевавшие из зданий СБУ собирательное выражение, означающее содержание под стражей).

    Дмитрий Ольшанский на днях написал (про сюжет в Шахтерске), что пленного украинца ему жалко и дал близкое моей точке зрения описание: "Жизнь устроена так: побеждать врага надо, но получать удовольствие от того, что он уже побежден, - вот это нет, не получается. Победили - и хрен с тобой, сволочью, живи и Бога благодари".

    Как обращаются с пленными украинцы мы знаем. Один из вопиющих случаев их жестокости и заставил Стрелкова дать приказ не брать пленных 25-й бригады. Если рассуждать от обратного, то отсутствие "природной доброты русского человека" в украинцах - явное свидетельство того, что они не русские, а именно украинцы - представители иного народа, в котором ничего русского, т.е ничего человеческого, скоро уже не останется.

    Собственно в этом - другая сторона проблемы, о которой я сказал - русские и украинцы до сих пор воспринимают друг друга как противника по-разному. Украинцы уже давно продемонстрировали, что воспринимают русских как абсолютного врага, которого можно и нужно безжалостно истреблять. То есть речь ни о чем ином, как об этнических чистках, русским объявлена война на уничтожение.

    К сожалению многие русские, даже в ополчении, еще не до конца это осознали. Кто-то винит во всем "Запад", продажных политиков, еврейских олигархов, нациствующих фанатиков и т.д., продолжая, в общем-то, пребывать в убеждении, что украинцы (даже те, что в них стреляют), - заблудшие, обманутые, зомбированные теле- и госпропагандой, но все же русские или же братья-украинцы, которым надо только "открыть глаза" и тогда они все поймут, устрашатся своих преступлений, раскаются и т.д. (по этой причине популярно толкование войны на Украине как гражданской и "братоубийственной", хотя я настаиваю на межнациональном ее характере; "никогда мы не будем братьями" - не мы это первые произнесли, но нас очень трудно будет убедить в обратном). Отсюда и человечное отношение к военнопленным, которые внешне почти ничем от нас не отличаются и говорят на русском языке, как тот пленный в Шахтерске, которому впору было начать говорить строками из покаянного канона - "плачу и рыдаю, егда помышляю смерть". Такого "кающегося разбойника", конечно, русскому человеку с "душой-христианской" нельзя не пожалеть и не простить. "Хрен с тобой, сволочью, живи и Бога благодари".

    Лично я всегда был и остаюсь противником каких-либо жестокостей и унижений по отношению к пленным украинцам. Вместе с тем, будучи непосредственно участником этой войны, я все более утрачиваю к пленным сострадание и жалость, - они сами же и сделали все и даже больше, чтобы убить во мне эти чувства и последние остатки "братского" к ним отношения. Если это зомби, то их нельзя брать в плен, их надо истреблять, потому что это бесчувственные роботы. Если это люди "обманутые", то у них было уже более чем достаточно времени и возможности убедиться в том, что их обманывают.

    На днях из Донецка в Изварино пошла очередная колонна с ранеными и беженцами. За рулем одной из машин оказался украинец. Казалось, "нормальный русский мужик", героически водит машину с ранеными через обстреливаемую территорию (машину с этим водителем конечно никогда не обстреливали). Шпиона опознали по ориентировкам, которые были у ополченцев. Ему дали довести машину до места назначения, а потом уже "взяли за жабры". Так вот, для меня в этой (в сущности обычной для военного времени) истории более всего стало интересно то, как этот человек чувствовал себя в среде ополчения. Ведь он находился не за той "линией фронта", где "зомбируют". Он находился среди нас, прекрасно видел результаты артобстрелов жилых кварталов, общался с населением, ранеными, ополченцами и т. д. Чтобы в этих условиях продолжать работать на украинцев нужно быть украинцем.

    Или, например, раскрыли вражеского агента в Славянске. Он корректировал артиллерию, которая била по городу. По виду - "нормальный русский мужик", а оказался украинцем. Который также прекрасно видел, что его окружают не "путинские террористы", а обычные русские люди, обороняющие свой город и спасающиеся от варварских обстрелов наводимой им артиллерии.

    Так что, как говорят у нас в России, расскажите про "братский народ" своей бабушке.
    [/CUT]
    Рано или поздно, с помощью РФ или без нее, русские земли будут очищены от украинских сепаратистов, и сколько в процессе этой чистки украинцев погибнет, а сколько попадет в плен - зависит от самих украинцев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.488
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    И всё-таки я до конца понять не могу логику солдатов укростана!
    Если они убеждены, что их обстреливает Россия,т.к. ведет против них войну, то идти сдаваться к ним - это самоубийство ведь! Тогда надо идти к ополченцам, которые должны их понять по-братски!
    А если они идут уверенно к России, то значит боятся за свою жизнь и не сдаются ополчению, т.к. те их быстро порешат!
    Получается, укроармия понимает, что Россия не воюет с ними!?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.488
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.488
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Запад взял курс на уничтожение РФ как суверенного государства - мнение
    [CUT]


    По подсчетам экономистов, ущерб от санкций будет равным как для России, так и для Запада. Но экономические убытки ничто в сравнении с мировой гегемонией, так как главная цель Запада - уничтожение суверенитета РФ, считает писатель Николай Стариков.





    Николай Стариков
    © Фото: из личного архива Николая Старикова

    "Сегодня Запад осуществляет действия, которые в итоге приводят к вреду для его собственной экономики. И потери, которые озвучиваются специалистами, для российской экономики в ближайшие два года примерно совпадают с потерями западной экономики. Возникает странная ситуация. Вроде бы наши западные друзья действуют по принципу из анекдота: "отморожу себе уши, пусть у тещи зять будет без ушей". Таких действий от здравомыслящих политиков, конечно, ожидать не приходится. Значит, есть что-то, что мы с вами пока не понимаем, не оцениваем и не принимаем во внимание", — сказал в эфире "Голоса России" писатель, сопредседатель "Партии Великое Отечество" Николай Стариков.

    По его мнению, это означает, что Запад стремится уничтожить Россию как суверенное государство.

    "Запад взял курс на уничтожение России как суверенного государства. Варианта тут два. Либо вместо России Запад получит государство, которое будет напоминать Россию начала 90-х, с министрами, которые всегда будут говорить "да", раздавать за бесплатно государственные, и не только государственные, богатства. И второй вариант: Россия, по плану Запада, вообще перестает существовать как единое государство, превратившись в конгломерат небольших, в кавычках "свободных", и в кавычках "демократических" государств ", — считает Николай Стариков.

    Однако, убежден он, сработает третий вариант.

    "Третий вариант — это наша победа, это несрабатывание их сценариев, неосуществление их планов. Я абсолютно убежден, что именно так должно случиться, и так и получится". — заключил Николай Стариков.[/CUT]


    РИА Новости http://ria.ru
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.488
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Наконец-то одумались, хоть людей оставят в живых

    ПОРТАЛ НОВОРОССИИ | ЛНР И ДНР | АНТИМАЙДАН
    Штаб ополчения ЛНР: Крупная группировка украинских военных начала переговоры об условиях своей сдачи
    [CUT]
    Штаб ополчения ЛНР: Крупная группировка украинских военных начала переговоры об условиях своей сдачи
    Крупная группировка украинских военных и силовиков, окруженная на юге Луганской народной республики, начала переговоры с ополченцами об условиях своей сдачи, сообщили в воскресенье в штабе ополчения.

    Группировка находится в Свердловском районе Луганской области, между селами Панченково и Бирюково с одной стороны и российской границей с другой.

    «Продуктовые пайки, вода и топливо у них закончились, боеприпасы остались только на стрелковое оружие на пару дней боев. Они вступили с нами в переговоры. Их предложение — они уничтожают всю технику (около 70 единиц), сдают боеприпасы и оружие, и мы выпускаем их из окружения на украинскую территорию», — рассказал представитель штаба.

    Ополченцы, по его словам, на эти условия не согласились. Одно из требований ополченцев — силовики оставляют им всю технику целой. «Примерный срок окончания эпопеи — четыре-пять дней, — полагает представитель штаба. — Ополченцы просто блокируют окруженных, не вступая в ближний бой и обстреливая их из артиллерии».

    «Снабжение окруженной группировки, в силу больших потерь военно-транспортной авиации, практически сведено к нулю», — рассказал представитель штаба, отметив, что самолеты сбрасывают грузы с большой высоты, «ввиду чего часть из них попадает на позиции самих ополченцев». В окружении находятся несколько группировок украинских силовиков, которые пытались отрезать ДНР и ЛНР от границы, но не смогли справиться с этой задачей.[/CUT]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. senad

    senad Заблокирован

    29 июн 2008
    1.072
    Еврейская АО
    Тот же самый, но "поёт" по другому.
    Теперь пытается навязать дружбу с каклами :down:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Э неее...ополченцы же - чечены и СнП ГРУ ГШ ВС РФ ) Эти нянчиться не станут )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов государственной власти

    :D А я только хотел перейти по ссылке "Кремль в панике" почитать, а тут на тебе, кровавая гэбня закрыла мне доступ к вестнику свободы и демократии :lol:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Kazbich

    Kazbich Ватник

    17 ноя 2011
    6.640
    ВАЗ 2104
    Павлик, где логика? В Донецке (твой любимый город) сейчас и разнообразие, и движуха...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Херь какая ...что значит взял курс? Разве у них когда нибудь были другие планы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Аудиоман

    Аудиоман Семьянин

    23 июл 2009
    17.231
    Ауди TFSI
    Была инфа от Стрелкова, почему он решил не брать в плен состав 25-ой?

    "У нас трагедия. Сегодня обменяли двух наших пленных на двух "десантников". "Аэромобильники" пошли к своим на своих ногах. Наших выкинули как мешки: переломаны все кости, отбиты все внутренности, вероятность что выживут - почти нулевая... Твари! Какие же твари! Ведь это не "нацгвардия", это "днепропетровский десант". Учтем. Приказал не брать в плен ни одного офицера 25-й. НИКОГДА. (с)"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.488
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    да стопудово. им Путин не велит:flirty:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.697
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Доки, этому курсу..... не одно уже столетие. у тебя в школе по простейшей истории двойка була?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. fasha

    fasha Старожил

    10 авг 2007
    22.767
    Москва
    A8L
    Ты чего огорчился то? Макдональдс рядом с домом закрывают? Или какое присутствие сшп тебе нужно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Valikot

    Valikot Живу я здесь

    20 сен 2009
    3.544
    punto
    Щас по радио слышал, Путин дал указание министру промышлености, к концу след. года перевести нашу малую авиацию на отечественные двигатели, сейчас ставят чешские.
    И орифлейм налоговая потрясла, нашли 2 млрд рублей уведенных от налогов.
    Такой вот ответ на санкции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. glavprint

    glavprint Старожил

    5 июн 2004
    7.580
    Мих, чего у тебя в качестве днс? обычно по имени блокируют) в общем - фикция, вроде как блокируют, а на самом деле - нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...