Немного чтива... «На Украине надо запускать югославский сценарий» Политолог Александр Князев об «афганизации Украины» и других конфликтах в бывшем СССР [CUT]Термин «афганизация» применялся не единожды по отношению ко многим регионам планеты, но на постсоветском пространстве первым его употребил специалист по Афганистану и Средней Азии Александр Князев, рассуждая в одной из своих книг о постреволюционной Киргизии. Теперь — он же применяет этот термин по отношению к Украине. «Лента.ру» решила выяснить, что имеет в виду политолог, сравнивая такие разные страны, как Украина и Афганистан, подспудно поговорив о потенциальных конфликтах на постсоветской территории. «Преимущества Афганистана перед Украиной» «Лента.ру»: Вы рассуждаете об интересном политическом феномене — «афганизации» Украины. Что это такое и как скажется на региональной политике? Князев: Вообще, определение этого феномена может звучать по-разному, все зависит от контекста. Под «афганизацией» лично я имею в виду процесс разгосударствления территории, когда образуются самостоятельные анклавы, управляемые и выстраивающие свои отношения с соседями, как правило, с использованием военной силы. Государство – это инструмент управления и контроля, в случае, когда этого нет — страны приходят к состоянию, которое мы уже имеем десятилетиями в Афганистане, а теперь, судя по всему, будем иметь на Украине. На бывшей Украине. Понятно, что термин читается по-разному. Но есть же какие-то обобщающие признаки? Характерная особенность явления – зависимость каждой из военно-политических группировок от внешних центров. В Афганистане это США и Великобритания, Саудовская Аравия и Пакистан, Турция и Китай, Россия и Иран. На Украине — США и Германия, Польша, Турция, Россия в одиночку. «Афганизация» в главном из ее компонентов — это потеря государства на любой территории, это тот самый «управляемый хаос» (а с недавнего времени в ряде регионов и неуправляемый), который позволяет решить все необходимые задачи для установления контроля над heartland (в геополитике — северо-восточная часть Евразии — прим. «Лента.ру») со стороны «атлантической цивилизации». Включение тех или иных стран в процессы «афганизации» имеет уже апробированные инструменты, важнейшим из которых в последние десятилетия стали «цветные революции» во всем их разнообразии, оптом («арабская весна») и в розницу («революция роз» в Грузии, «тюльпановая революция» в Киргизии). То есть, я правильно понимаю — вы утверждаете, что актуальным перестало быть целое политологическое направление? В западном экспертном и политическом сообществах давно уже поставлены под сомнение такие понятия как «национальные интересы», в странах, которые не относятся к «золотому миллиарду», а, значит, под сомнением оказываются и многие национальные государства. Сейчас, вот, в этом ряду — Украина. Помимо нее, Афганистан, Ирак, Грузия, Судан, Сомали — все это живые примеры разрушения государств, включая их территориальную целостность. Можно назвать еще ряд стран, перед которыми стоит подобное испытание, процессы запущены, катализаторы могут сработать даже без внешнего воздействия. Например? Из постсоветских образований первыми тут идут, на мой взгляд, Молдавия, Грузия, Киргизия, не все просто в Таджикистане… Насколько корректно сравнивать Афганистан и Украину? Совершенно ведь разные даже в базе государства? В Афганистане деление страны происходит по этническому, региональному, кое-где — религиозному, признакам. На Украине — то же самое. Преимущество Афганистана по сравнению с Украиной — в немалом историческом опыте существования в качестве государства. Украину скорее можно сравнивать с Киргизией, где после государственного переворота 2005 года происходят подобные процессы, тогда, кстати, у меня и появился применительно к Киргизии этот эпитет: «афганизация». При каких условиях процессы, происходящие на Украине можно остановить или хотя бы свести к минимуму? Процессы с Украиной зашли уже настолько далеко, что говорить нужно, по моему мнению, не о том, чтобы их просто остановить. Говорить нужно о том, как конкретно географически, на каких условиях, под чьим контролем и с какими прогнозируемыми последствиями осуществлять раздел, это уже, кстати, более чем «афганский», это уже «югославский» сценарий. Можно долго рассуждать об исторических основаниях для этого, все они общеизвестны, но важнее согласиться с объективными оценками того, что мы имеем на данный момент. А имеем мы на территории Украины даже в самом простом приближении две разные общности, две разные территории, два разных мира. Это, не считая таких немасштабных анклавов как, скажем, закарпатские русины, венгры или румыны в том же Закарпатье. Самый очевидный вопрос: нужны ли эти головные боли России? Для России сейчас важно, что останется в сухом остатке под прежним названием: получится ли в итоге создать хоть какой-то буфер — ту же Новороссию, или это «гуляй поле» под боком останется очень надолго. В общем-то, главная цель США и их союзников достигнута — оптимальной для российских интересов мирной и цельной Украины уже не будет никогда, можно забыть об этом. Думаю, что признание этого факта наступит достаточно скоро, в течение месяцев, не лет. В этом плане Украина очень динамично обошла Афганистан. Впрочем, там, как и положено, на Востоке все процессы более вялы, инертны. «Давно нет черного героина» Если рассуждать шире, геополитическими категориями: конфликтологи обращают внимание на развитие военных противостояний по всему периметру вокруг бывшего СССР. Это совпадение? С некоторых пор я перестал верить в случайность событий вообще, а тем более в их совпадения. Теория вероятности гласит, что в основе всех массовых случайных событий лежат детерминированные закономерности. А закономерности, в свою очередь, распространяются на явления, которые могут быть воспроизведены в одних и тех же условиях. О сходстве базовых условий для Афганистана и Украины мы уже говорили. Мне кажется, сейчас мы имеем дело с абсолютно продуманным и давно подготовленным планом по хаотизации пространства Центральной Евразии, ядром которой является Россия с прилегающими постсоветскими лимитрофами. Контрабандисты, задержанные пограничниками с грузом оружия для отрядов оппозиции. Таджикистан, 23 сентября 1992 года Контрабандисты, задержанные пограничниками с грузом оружия для отрядов оппозиции. Таджикистан, 23 сентября 1992 года Фото: А. Замахин / РИА Новости Какие потенциальные очаги конфликтов выделили бы вы? С какой динамикой будут развиваться процессы? О том, что на фоне еще не достигшего своей кульминации развала Украины следующим окажется возобновление конфликта в Нагорном Карабахе из понимающих экспертов не говорили только ленивые и совсем уж ангажированные. Случилось. И о Приднестровье говорили, и там идет нагнетание. Но мне кажется, что текущая ситуация и в Карабахе, и в Приднестровье относятся все-таки к явлениям не первого ряда. Уровень интенсивности этих конфликтов может сейчас меняться, могут быть и серьезные всплески, но не они будут определять общую картину противостояния. Целые цепочки событий в основании Евразии позволяют предположить, что задача нынешних азербайджанско-армянского и приднестровского противостояния — лишь заполнение пространства ставшей уже классической «дуги нестабильности Бжезинского» и, заодно, отвлечение общественного внимания от других, критически значимых конфликтных зон. Я вижу две таких основных зоны: это Каспий, и это китайский Синьцзян. Они соединяют между собой «фронт» будущих конфликтов, который будет, конечно, условно, проходить в ареале южных границ Казахстана. Казахстана? То есть, слова, сказанные из-за океана о недопустимости расширения сферы влияния Таможенного союза — это вовсе не пустые заявления? Катализатором украинского кризиса стал процесс евразийской интеграции, не окажись Украина между жестким выбором — ЕС или ЕАЭС (я сейчас не останавливаюсь на деталях, на качественных характеристиках этих альтернатив), «многовекторность» Украины могла бы еще какое-то время продержаться. Казахстан – главный после России участник евразийской интеграции, я сознательно ставлю его впереди Белоруссии, поскольку в этом процессе Астана ведет себя значительно последовательнее, нежели Минск. Казахстан и более уязвим, нежели республика Беларусь с точки зрения внешних воздействий. Как писал когда-то Киплинг: «а мы пойдем на север». Сторонники оппозиции заняли здание Дома правительства республики Киргизия Сторонники оппозиции заняли здание Дома правительства республики Киргизия Фото: Василий Шапошников / «Коммерсантъ» А как же в таком случае «бросок на юг»? Очагом нестабильности всегда была Средняя Азия, а вовсе не Казахстан. В среднеазиатском географическом пространстве я вижу два коридора угроз в направлении Казахстана: во-первых, – это уже общеизвестно и традиционно – Таджикистан и Киргизия. Границы между Афганистаном, Таджикистаном и Киргизией – смешные, коррумпированность спецслужб и всех силовых структур – просто вдохновляющая, да и на территории обеих республик «заделы» созданы немалые. В Киргизии, например, нерядовые сотрудники спецслужб и правоохранительных органов по совместительству занимают не последние места в иерархии таких организаций как «Хизб ут-Тахрир» и «Таблиги Джамаат». В Таджикистане существуют прямые связи силовиков с афганскими вооруженными группировками из приграничных провинций. Во время беспорядков в Хороге летом 2012 года людей известного там полевого командира, афганского узбека Муталиббека с оружием пропускали на территорию Горного Бадахшана (Горно-Бадахшанская автономная область Таджикистана — прим. «Ленты.ру») с целью продемонстрировать непокорным памирцам «афганскую угрозу». Второй «коридор», как это не показалось бы странным не первый взгляд, - нейтральная и вроде бы тихая Туркмения. Ее специфика – в закрытости, а в реальности там происходят непростые процессы, есть межрегиональное противостояние между группами племен, есть анклавы, контролируемые исламистами, откуда, в частности, отправляются боевики в Сирию и Ирак. Около года неспокойно и на границе с Афганистаном, есть, в том числе, и прецедент территориальных требований к Ашхабаду со стороны этнических туркменских радикальных группировок афганского северо-запада. Ну, и общей для всех является коррупция – пересечь любую границу, любую территорию, можно за довольно малые деньги. Стоит ли говорить и о том, что связи группировок на территории Афганистана с силовиками и спецслужбами — как Таджикистана, так и Киргизии, построены на совместном бизнесе? В обеих республиках давно уже не стало того, что специалисты именуют «черным героином» (наркотики, которые контролируются уголовными сообществами вне поля зрения силовиков), весь героин уже много лет исключительно «красный», то есть, контролируемый местными МВД, ГКНБ, антинаркотическими ведомствами, пограничными и таможенными службами. Наркобизнес, кстати, служит мощным катализатором «афганизации» этих территорий, исключая силовые структуры и спецслужбы из числа государственных институтов. Кто будет хотеть служить за зарплату, когда предлагаются деньги в совершенно иных масштабах… Президентские выборы в Афганистане показали, что процесс развала государства очень сложно остановить. То же самое уже можно сказать и об Украине, также очень сложно восстановить государство в Киргизии. Пассивность России на афганском направлении трудно объяснить чем-либо другим, кроме как отсутствием четкого стратегического понимания важности афганской ситуации с ее угрозами для безопасности России. А перетекание этих угроз в постсоветскую Среднюю Азию происходит стремительно. На фоне украинской ситуации можно уже точно сказать, что использование таких инструментов как ОДКБ и вовлечение в ЕАЭС/ТС здесь не будет иметь успеха. После двадцати с лишним лет отсутствия в региональной политике, России сегодня необходимо в краткосрочной перспективе активизировать работу с Казахстаном по защите южных границ Евразийского союза, параллельно создавая и реализуя программу возвращения своего влияния на все, что находится южнее, отдельно работая с ключевым игроком Средней Азии – Узбекистаном. Увы, уже, наверное, согласовывая эту работу, прежде всего, с Китаем.[/CUT]
Из шешнадцати серий, по теме только 3-4-остальное срачь и выяснение у кого больше и длиннее....мож хватит собачиться.
Здесь надо плакать уже, нет? А то уж больно страшно становится. Гипертрофированное чувство ненависти к русским пугает, заставляет спрятаться под стол и нервно жевать рукав ватника. ... 2 мая.... ....
Понравился комментарий к видео [CUT] Гораздо глубже и больнее ранит то, как повели себя в этой ситуации укроэлиты культурные. Куда вдруг подевались борцы за гуманизм, права человека и прочие евроценности? Где гневный вал высоколитературных проклятий в адрес хунты за одесскую Хатынь? Где благотворительные аукционы художников, собирающих помощь для оказавшихся в блокаде сограждан в Славянске и Краматорске? Где слезоточивые перфомансы прямо со сцен столичных театров в поддержку детей Донбасса, которых бомбит украинская армия? Где грандиозный тур по всей Украине «Зиркы проты вийны»?! Почему-то молчит Володя «губки-трубочкой-бровки-домиком» Зеленский, так храбро и отчаянно призывавший уйти Януковича. Не убоялся диктатора, так чего ж сейчас засунул язык в как воды в рот набрал? Давай, Вов, жги! Потребуй от своего босса (хозяина 1+1 Коломойского, если кто еще не в курсе) убрать с Донбасса его карательные батальоны, расстрелявшие Мариуполь и Красноармейск. Или оправдай содеянное, не молчи, красноречивый. Где Руслана «зажигалка» Лыжичко? Как самоотверженно до поноса потери голоса в декабре 2013-го на Майдане она защищала бедных студентов от злых Беркутов. Почему же тогда тебя не оказалось на пути озверевших «детей» 2 -го мая у Дома Профсоюзов в Одессе?! Где Славик «совисть нации» Вакарчук, на отличном русском языке убеждавший, что украинский народ един, что «Схид и Захид разом», а проблемы сплошь надуманы? Ты так мило картавил «Армия з народом», стоя во главе сонма романтичных барышень перед безоружными ВВшниками. Почему тебя не оказалось 9-го мая в Мариуполе на пути БТРов нацигвардии, которые утюжили на бешеной скорости улицы, расстреливая по пути окна жилых многоэтажек? Где, наконец, бескомпромиссные певцы свободы Скрипка, Положинский, Кузьма, ТИК с Ляписом подмышкой, а также толпа Фоззи и Фаготов помельче? Нет желания устроить бесплатный концерт «Укророк за укромыр» перед зданием Луганской ОГА? Где трогательная Ада Роговцева, из остатков уважения к которой я без сарказма просто позволю себе цитату (да простит мне читатель) практически без купюр: «В этой страшной и тяжкой истории меня возмущает, что люди… очень спокойно говорят о крови, о смертях и у них не останавливается сердце за каждого убитого. Я понять этого не в состоянии! Ну, ладно если бы так говорил какой-то маньяк извращенный, который получает удовольствие от смерти, а это же вроде люди». Великая украинская актриса сказала эти терзающие душу слова еще в феврале 2014-го по поводу смертей на Майдане. А сейчас молчит. Судя по всему, геноцид Донбасса не то, что не возмущает, а даже не беспокоит, да, Ада Николавна? Намеренно молчу по поводу укрожурналистов, так весело и завзято травивших своих коллег, посмевших не поддержать «рэволюцию гидности». Как храбро они бичевали-линчевали злочинну владу и как позорно замолчали сейчас, когда нужно бить в набат по невинно расстрелянным, сожженным и забитым до смерти согражданам на Юго-Востоке. Ничего подобного: ежедневные смерти гражданского населения Донбасса в зоне АТО старательно не замечаются. Ни свечей, ни цветов, ни слез скорби и раскаяния… По погибшим от авиаудара в Луганске киевские власти даже не заморочились объявить траур. Да и по ком траур? По «ватникам» и «колорадам»?! По ДРУГОЙ, не скачущей Украине половине страны? Той полноправной половине, которой десять лет отказывали в праве выбора: сначала устроив незаконный третий тур президентских выборов в 2005м, а затем госпереворот в 2014м? Каждый раз, устраивая шабаши на Майдане, воплями и плясками заглушали голос тех, кто имел иную точку зрения и иные виды на жизнь в их собственном доме. Основная вина которых в том, что не чтут Бандеру, не кричат «Слава нацийи – смэрть ворогам! и не хотят в ЕС. Вы, «украйинська творча элита», запустили маховик националистического майдана, романтизировали боевиков Правого Сектора и демонизировали Беркут. Вы дали шабашу неонацистов имя «рэволюцийи гидности». Вместо обещанного очищения и люстрации вы привели к власти еще более одиозных олигархов. Вместо свободы, «гидности» и «эуропейських цинностэй» вы породили карателей. Вы оболгали Великую Победу и ее символы. Устроили 9-го мая 2014 года в городе-герое Киеве поминки по проигравшим ту войну нацистам. А когда в ответ поднялся Донбасс, зажмурив до боли глаза и наглухо заткнув уши, сегодня вы тупо бормочете о «вэлыкий едыний соборний Украйини», таким образом поощряя уничтожение инакомыслящих сограждан. Вы сотворили большое зло, но вместе с тем, хоть и неосознанно, сделали одно очень важное дело: своей свидомой спесью, шароварной нетерпимостью и титульной ненавистью вы уничтожили вашу старую Украину, тем самым освободив нас в своем праве строить нашу новую страну. Не побрезгую вас за это поблагодарить. [/CUT]
Порошенко предложили усилить армию штрафными батальонами из уголовников Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/97088/ [CUT]Сильно поредевшие под натиском ополченцев ряды украинской армии власти «незалежной» собираются пополнить весьма экзотическим контингентом. В бой, возможно, пойдут уже не только женщины (о чем ранее говорили в Минобороны страны), но также должники по ЖКУ и заключенные. Идея усилить ВС Украины батальонами, сформированными из осужденных, была озвучена в эфире президентского «5 канала» киевским правозащитником Константином Лисюченко из Центра ресоциализации «Листопад», сообщает ИА «Навигатор». Он сказал, что «есть несколько тысяч желающих, готовых свои преступления искупить кровью», и соответствующее предложение уже передано Петру Порошенко. Ответ пока не последовал. Но сам автор инициативы считает ее вполне реализуемой и полезной. Поскольку «строгий режим» так называемой «АТО» будет еще и способствовать перевоспитанию преступников. В украинской столице, тем временем, тревогу бьют коммунальщики, информирует РИА Новости со ссылкой на vesti.ua. Они говорят, что уже почти 50% сотрудников «Киевводоканала» и «Киевэнерго» получили повестки, и если призыв не остановить, то отопительный сезон и энергоснабжение столицы окажутся под угрозой срыва. Ремонтные и аварийные работы просто некому будет осуществлять. «Национальная безопасность для государства важнее», - парирует военный комиссар Киева Владимир Кидонь. Зато во Львове местные коммунальщики продемонстрировали, что называется, самый настоящий патриотический креатив, предложив принудительно отсылать в зону «АТО» должников за услуги ЖКХ. Что это – некомпетентность или истерика - рекрутировать в армию всех подряд? И как все это характеризует нынешнее военное руководство Украины? - Все, что сейчас происходит на Украине, уже происходило в Германии в 1945 году, - считает военный эксперт Владислав Шурыгин. - Тогда тоже была задача ставить в строй всех, кто вообще способен был держать оружие. В этой связи я бы мог посоветовать Киеву, еще вспомнить о школьниках. Начиная с четырнадцати лет, все мальчики очень активны и слепо верят в то, что им говорят. Мы помним по кадрам военной хроники, как Адольф Гитлер в военной форме шел вдоль строя таких вот немецких мальчиков из Гитлерюгенда и награждал их железными крестами. С зеками все сложнее. Потому что для зека главное – это вырваться из тюрьмы. Но как его потом удержать в строю? В советское время за спинами таких штрафных подразделений ставились так называемые заградительные отряды. Видимо, Украине придется вводить такую же практику. «СП»: - Но украинская армия – это, по сути, часть советской, боеспособность которой под сомнение никто не ставил. Почему тогда армия «незалежной» так деградировала? - Нужно понимать, что Украина, как государство, за все эти 23 года, которые прошли после развала СССР, так и не сложилось. И главная проблема – почему это произошло? – заключается в том, что все эти годы Украина существовала всего лишь как некое условное государство. Как некий коллективный договор трех разных агломераций - Востока, русскоязычного, находящегося в рамках русской культуры – но сонного. Запада, который наиболее активен в своей националистической идеологии. И Центральной Украины с Киевом, который просто всегда стремился управлять отдельно и ни с кем не делиться этой властью. Как только этот общественный договор был разрушен, начала рассыпаться вся страна. Откуда в этом случае взяться у такого полу-государства военной доктрине и военной системе? Военная система существует только у государства, которое внутренне логично. Которое ощущает себя как единое целое и понимает общие угрозы, которым оно противостоит. «СП»: - А вы послушайте, как сегодня бывшие «советские народные» в один голос клянут Россию. Не хочется называть их имена – все и так знают… - Зомбированность некой группы, которая, считает себя частью вот этой Украины, да еще и гордится этим – это одно. Общее ощущение большинства населения, оно совершенно другое. Эти «народные» своих детей и внуков на войну не отправляют. А нужно посмотреть, что творится в тех поселках, куда привозят хоронить убитых. Проблема в том, что Украина страшно деградировала как системное государство. В ней не существует нормального управления. Вся система насквозь прогнила, пропиталась коррупцией. Деградировала и военная система, потому что отсутствует военная школа. Она давным-давно была заменена на «свидомость». От генералов никто не требовал опыта, главное - преданность. Сейчас эти генералы преданно, но бездарно кидают людей в мясорубку, лгут своему собственному народу о масштабах потерь и играют во всякие подковерные игры. По мнению украинского политолога Александра Чаленко, армия Украины сегодня напрочь лишена боевого духа: - Ему неоткуда взяться. Никто не хочет воевать и умирать. Вообще, украинская власть и общество стали заложниками своего собственного телевидения, которое совершенно не информирует граждан о реальном положении вещей, а просто зомбирует. Подает какие-то мифы или откровенно лжет. Ведь до последнего времени все были уверены, что вот-вот будет победа. А в итоге произошел фактически полный разгром украинской армии. Произошел буквально за неделю. И что самое парадоксальное: это сделали люди, которые начали воевать, когда не то, что техники – автоматов Калашникова у них не хватало. Но они смогли не только выстоять, но и стать полноценной боеспособной армией. А армия Украины с техникой, самолетами, вертолетами, ракетами полностью провалилась. «СП»: - В чем причина? - Нет пехоты у украинской армии – не идет она на боестолкновения в ближнем бою. Потому что дух совершенно не тот - не хотят, боятся. Да, и что можно требовать от этих ребят, многие из которых были призваны просто обманом. Чтобы они в атаку ходили? Вот нацгвардия состоит из тех, кто, действительно, шел добровольцем из патриотических побуждений. Но они-то практически не воевали. Они в основном занимались «зачистками» - «зачищали» женщин и стариков на так называемых «освобожденных» территориях. Ну, еще позировали для фото под желто-блакитным флагом на фоне разрушенных домов. Доцент РЭУ имени Плеханова, военный политолог Александр Перенджиев считает, что в Вооруженных силах Украины царят сейчас и некомпетентность, и истерика. - Дело в том, что кадровая политика в украинской армии последние два десятилетия проводилась не по принципу подбора профессионалов, а по принципу келейности. То есть, по принципу: «свой – чужой». Есть такое выражение «паркетные генералы» - когда не совсем профессионалы, а, по сути, вообще некомпетентные люди попадают в высшие слои военного руководства. Это то, что мы имеем на Украине. Собственно, я только этим могу объяснить, почему, когда нужно принимать ответственные и грамотные решения, это превращается в цирк. То есть, они просто в растерянности, и не знают, что предпринять. У меня, извините, даже складывается впечатление, что зачастую решения там принимаются еще и с «бодуна». И в этом же состоянии отдаются команды. Причем, если на маленьком уровне это не очень заметно, то на высоком сразу бросается в глаза Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/97088/[/CUT]
Проблема с абрашами в том что им для себя не хватает. Производство закончилось больше 20 лет наза (в 93 году). Теперь приходится выискивать по помойкам и перебирать. А с учетом того, сколько техники потеряли в период афгана, ирака и т.п. - это уже нетравиальная задача становится.
А чего это пиндосия танков не клепает уже? Как-то не верится, или тупо на ракеты перешли? Ведь как доказывает практика текущей войны пиндосам больше люба трусливая тактика выжженной земли.
Уже давно. Перешли на шихид такси в виде МРАПов. Последние танки абрамс были собраны на заводе в детройте в 93-94 году емнип. Завода этого больше нет. Переборка и модернизация ведется в лиме. Берут с хранения и перебирают. В результате стоимость небольшой модернизации становится просто космической да и объемы ее весьма невелики. Я не особенно следил, но к примеру в 12 году была выполнена модернизаия 20 !! М1а2 до м1а2 сеп за в среднем 10 лямов долларов. При этом стоимость к примеру т90к (это командирский с кучей электроники что добавляет примерно 30-40 процентов цены) обходится бюджету России в районе 100 млн и совсем не долларов.
Ненависть - обратная сторона страха.. Пробежался по этому казахскому опусу - бред полный и, как обычно, фантасмагорическое коверканье истории и подгонка событий. Славяне не были рабами орды, славяне и были ордой. Орда - Восточная империя, между прочим, самая большая империя за всё время существования человечества. По аналогии с Западной империей (Римской) можно точно так же называть французов рабами западной "орды".
хз де у нас брать ваше экспортное, т.к. льют его в Киеве Но однозначно лучше помоев от тм абалонь... я забыл для себя этого пр-ля.
Ты наговоришь сейчас, перепроизводство этих банок консервных, склады затарены, 4тыс. штук девать некуда. Все старье оставили в Ираке и Афгане, америкосы бабло на новых заказах делают, грамотное лобби, сумели "убедить" Конгресс, что им дешевле их производить и складировать, чем завод закрыть, о как http://www.foxnews.com/politics/2013/04/28/army-says-no-to-more-tanks-but-congress-insists/ http://www.limaohio.com/news/news/8...ented-lows-at-Limas-JSMC-in-2015#.VAgJQ6PWiUk
Я вообще не понимаю, как можно переписывать историю, каждый под себя ее пишет. Что украинцы, что омериканцы и тд.
Господа, всем доброго утра (дня). Смотрели прес-конференцию Русланы и генерал-полковника Рубана? Забавно, как изменилось мировозрение Русланы (да, да, именно той, которая на Майдане отжигала) после поездки на Донбас. Рубан, как всегда, показал себя более чем адекватным человеком.