Статус темы:
Закрыта.

Война на Украине. Часть 19

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Brigadier, 21 окт 2014.

  1. selmon

    selmon Живу я здесь

    3 ноя 2005
    4.589
    Ауди
    Зато гей парад будет:hi:
     
  2. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Это называется не плавить - а жечь ;) :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Судьба Украины и кредитов с Запада теперь, как никогда, соединены. Украина не может существовать за свой счет, это факт. Раньше кредиты давала Россия, но за лояльность и за то, что не смотрели в сторону НАТО и ЕС. Теперь кормить Украину России просто нет никакого смысла, только если за то, чтобы газ не тырили. Поэтому ближайшие 10-20 лет украинские политики будут учиться делать просительные глаза и предугадывать желания чиновников от ЕС.
    Кстати, если ЕС перестанет демонстрировать антироссийскую риторику (обратно подружится с Россией), то я уверен, Украина последует этому примеру.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Украина - очень образованная страна. Там население поголовно владеет иностранным языком. Причем лучше, чем своим.

    Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума хохла выпивают.
    Один спрашивает: -ну шо?
    Второй отвечает: -Да херня этот ЕС - я без работы, жена в Италии полы моет, сын вышел замуж за немца, дочь проститутка во Франции!!! А во всем виноваты москали!!!! Говорили нам: "не вступайте в ЕС, не вступайте в ЕС!!! " Знали падлюки, шо мы назло зробим!!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    - Кум, мы же вошли в ЕС ?
    - С чего ты взял?
    - так подписали же ассоциацию!
    - подписали, но в ЕС не вошли
    - как так? мы же в движухе ЕС участвуем
    - ну да... как кокосы при половом акте. Участвуют, но не входят. Только об задницу стукаются периодически.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. AND31

    AND31 Живу я здесь

    29 апр 2007
    1.423
    A4/B5 2000 1.8T quattro- VW CC 1.8T 2010- CX-5 2016...
    много букв

    Заявление Стрелкова

    22-окт-2014 09:30 am
    В настоящее время ко мне непрерывным потоком поступают сведения о подготовке наступления вооруженных сил Украины и банд так называемой «национальной гвардии» на Донецк. В последние дни противник резко активизировал деятельность своих разведывательных групп, а также артиллерийские удары по позициям ополчения, жилым кварталам и промышленным предприятиям.

    Массированно применяются тяжелые реактивные системы залпового огня, крупнокалиберная артиллерия, а также оперативно-тактические ракеты «Точка-У».

    Жертвы населения во время так называемого «перемирия» превышают аналогичные в период активных боевых действий месячной давности. Две ударные группировки противника, имеющие отчетливо наступательную конфигурацию, нацелены на столицу ДНР с северо-запада и юго-запада.

    Третья, сосредоточенная в районе Дебальцево, может нанести удар на Шахтерск или глубже – на Красный Луч и Антрацит, чтобы выйти на границу с Россией через наименее прикрытые ополчением ДНР и ЛНР районы и сразу поставить ее под контроль, отрезав ополчение от любого снабжения.

    Если все собранные украинской стороной силы будут одновременно и решительно брошены в бой, то малочисленные, слабо вооруженные и плохо управляемые части ополчения без прямой российской помощи будут быстро разгромлены и Новороссия прекратит свое существование, едва народившись.

    Опираясь на имеющиеся в моем распоряжении данные, а также информацию и анализ компетентных специалистов, прогнозирую, что атака украинских войск будет прежде всего нацелена на захват непосредственно городов Донецк и Макеевка, агломерация которых является крупнейшей и важнейшей в регионе.

    Поводом для наступления может стать любая провокация, устраивать которые киевская хунта научилась мастерски. Атака может быть только стремительной и решительной, направленной на быстрое достижение результата, так как иначе она теряет всякий смысл. Украинская сторона прекрасно понимает, что если операция затормозится, то высока вероятность вмешательства России.

    Захватить Донецк или хотя бы часть его до того, как российское руководство примет решение вмешаться – вот задача ВСУ. А потом можно будет заявить об одностороннем прекращении огня и обращаться к США и Европе с заявлениями о приверженности к разрешению конфликта мирными средствами.

    Главное – не дать российскому руководству времени на принятие адекватного решения. А о том, чтобы до последнего сдерживать военный ответ на украинскую агрессию, должны позаботиться те же самые лица, которые недавно остановили наступление на уже оставленный украинскими частями Мариуполь.

    Проще говоря, Киев решил рискнуть – быстро ударить и тут же вновь «замириться», но уже на своих условиях (потому что без Донецка, или со столицей, разделенной линией фронта, ни о каком суверенитете Новороссии речи идти не может в принципе). Если данный план будет успешно реализован, то это станет крупнейшим военно-политическим поражением Российской Федерации после 1991 года и повлечет серьезные внутриполитические потрясения.

    В данной связи обращаюсь с просьбой к представителям всех российских служб, контролирующих условия выполнения минских соглашений: обратить внимание на планы украинских карателей и проинформировать Президента о вероятных последствиях их реализации для русского народа Донбасса и для России."
     
  8. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    БРЮССЕЛЬ, 22 окт — РИА Новости. Газовые переговоры Украины и России с участием Еврокомиссии, прошедшие во вторник в Брюсселе, не принесли никакого прогресса: Москва не дождалась ясности в вопросе оплаты Киевом поставок "голубого топлива" в ноябре-декабре, а тот по-прежнему требует подписи "Газпрома" под зимним планом. Возможное подписание соглашений отложено на неделю, до 29 октября.

    [CUT]Так называемый зимний план, рассчитанный на период до конца марта и призванный снять риски для транзита российского газа в Европу предстоящей зимой, предусматривает погашение Украиной до конца года 3,1 миллиарда долларов долга за уже поставленный российский газ и покупку у "Газпрома" недостающих объемов по цене в 385 долларов за тысячу кубометров на условиях предоплаты. На последнее при объеме в 4 миллиарда кубометров надо 1,6 миллиарда долларов, которых у Киева нет.

    Миллер: Газпром не намерен вносить Киеву предоплату за транзит газа
    "Украиной не подтверждены источники финансирования текущих поставок, в то же время… ЕК также не подтвердила источники ресурсов, которые могли бы быть выделены со стороны Еврокомиссии. На наш взгляд, здесь могла бы быть проведена более тщательная работа по изысканию соответствующих ресурсов", — сказал министр энергетики РФ Александр Новак на пресс-конференции по итогам очередного раунда трехсторонних переговоров.

    "Сегодня в течение многочасовых переговоров опять пришли к тому же самому результату, когда нам говорят: завтра, на следующей встрече вопрос будет решен… Подчеркиваю, Европейская комиссия не дала гарантий, не взяла на себя никаких обязательств. Вопрос так и остался открытым", — отметил позднее глава "Газпрома" Алексей Миллер в интервью телеканалу "Россия 24".

    Оба российских переговорщика по газу напомнили, что президент РФ Владимир Путин еще в апреле направил письмо лидерам 18 европейских стран, получающих российский газ транзитом через Украину, в котором поставил вопрос о невозможности последней оплачивать текущие поставки "голубого топлива". На данный момент неоплаченными остаются поставки Украине 11,5 миллиарда кубометров российского газа на сумму 5,3 миллиарда долларов.

    Ни новых авансов, ни посредников

    "Позиция Российской Федерации была озвучена в Милане нашим президентом Владимиром Путиным, который сказал, что мы на себя новых обязательств по финансированию Украины, поддержке Украины брать не будем", — отметил Миллер. По его словам, как следствие, "Газпром" не намерен вносить новых авансов в счет будущего транзита газа через Украину.


    Новак: у ЕК не видно желания найти финансы для оплаты газа Киевом
    Такую идею озвучил вице-президент Еврокомиссии, отвечающий за энергетику, Гюнтер Эттингер. "Мы предложили следующее: если "Нафтогаз" не сможет заплатить, то европейская компания может взять на себя оплату этого газа и потом перепродать "Нафтогазу". Не исключено также, что плата за транзит российского газа может использоваться для оплаты газа", — сказал Эттингер на пресс-конференции.

    Вариант появления европейской компании-посредника, которая покупала бы газ на границе РФ и Украины, "Газпром" также отверг. "Весь газ, который поставляется в Европу, соответственно, поставляется по контракту, где пункты сдачи находятся за пределами Украины, соответственно, что касается потребностей самой Украины, у нас есть действующий контракт, в рамках которого мы будем работать", — сказал Миллер.

    В то же время Новак перечислил целый список других вариантов помощи со стороны ЕС. По его словам, европейские банки могли бы предоставить бридж-кредит или гарантии "Нафтогазу", кроме того, средства могли бы быть выделены европейскими институтами развития, такими как ЕБРР и Европейский инвестиционный банк, либо же из бюджета ЕК.

    Газпром: "зимний план" по газу может быть подписан с Киевом 29 октября
    Пока же российские переговорщики увезли из Брюсселя обещание, что Еврокомиссия совместно с Украиной в течение пяти рабочих дней изучат совместные возможности, касающиеся внесения "Нафтогазом" предоплаты за поставки газа в ноябре-декабре. Очередная трехсторонняя встреча по газу, как ожидается, пройдет 29 октября.

    Юридическая обязательность

    Эттингер выразил надежду на то, что на следующей неделе договоренности по зимнему плану будут окончательно достигнуты и зафиксированы документально.

    "Мы работаем над проектами протоколов, которые возникли и были созданы в Милане. Мы работаем над двумя договоренностями. Одна договоренность касается двух правительств, двух министров, то есть это политический договор. Второй договор касается коммерческой стороны, и это касается двух генеральных директоров", — сказал Эттингер.

    Судя по высказываниям украинского министра энергетики Юрия Продана, именно последний документ и является вторым камнем преткновения.

    "К сожалению сегодня, в ходе наших консультаций мы получили протокол документа, который российская сторона подписала, и господин Новак сказал, что этот документ не является юридически обязывающим… Мы представим свои предложения Еврокомиссии: каким должен быть этот юридически обязывающий документ. Мы настаиваем на этом документе, мы настаиваем на том, что на этом документе должны быть подписи и "Нафтогаза" и "Газпрома", — заявил Продан.

    Новак: Газпром и РФ изучают правовую сторону вопроса реверса газа
    Россия же по-прежнему предлагает Украине скидку в 100 долларов к контрактной цене на газ за счет снижения правительством экспортной пошлины на эту величину, в результате чего и получается цена в 385 долларов за тысячу кубометров, по которой Киев согласился получать российское "голубое топливо" в зимний период.

    "Российская сторона готова принять постановление правительства РФ, которое даст скидку в размере 100 долларов… Для еще большей гарантии того, что это постановление не будет отменено, (предлагается) подписать межправительственное соглашение между РФ и Украиной, в котором бы были отражены соответствующие обязательства — о сохранении цены на этот период (6 месяцев) в размере 385 долларов", — рассказал Новак.

    Он пояснил, что поскольку сейчас между "Газпромом" и "Нафтогазом" идет судебное разбирательство в Стокгольмском арбитраже, контракты компаний изменены до вынесения вердикта быть не могут. Этой позиции российская сторона придерживается последовательно, в частности Путин еще в августе отмечал, что поданный "Нафтогазом" иск к "Газпрому" мешает диалогу, ведь любые действия по предоставлению льгот по цене могут быть использованы в суде.[/CUT]

    http://ria.ru/economy/20141022/1029436916.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Коротко о важном

    1. Противник продолжает наращивать ударные группировки в районе Авдеевки и Дебальцево, по сообщения с мест и данным разведки, к фронту подтягиваются колонны бронетехники и грузовики с боеприпасами. Судя по всему идет накопление дополнительных сил и материальных средств обеспечения общевойсковой наступательной операции. На других участках, в частности на линии фронта Волноваха-Мариуполь и на участке фронта Дебальцево-Светлодарск-Славяносербск, противник выстраивает эшелонированную оборону, переходят от примитивной системы окопов и блокпостов к системе ротных опорных пунктов расположенных друг от друга на расстоянии 1,2-1,5 км и прикрывающих друг друга огнем. Боеспособность частей ВСУ, медленно, но верно растет, не в последнюю очередь в связи незаметной, но эффективной деятельностью иностранных советников, обеспечивающих вопросы логистики, планирования и разведки. Основным поставщиком бронетехники для фронта (помимо поставок старья из восточной Европы), выступает Харьковский завод имени Малышева, где спешно восстанавливают выводимые из резерва танки, работают в несколько смен, поток поступлений на фронт через этот завод довольно серьезный. Еще где-то 1-1,5 месяца и хунта сможет примерно компенсировать страшные потери в летних боях по бронетехнике, хотя конечно потерю тех же "Булатов", будет трудно компенсировать, но там где не возьмут качеством, будут пытаться брать количеством.

    2. Атаки хунты на аэропорт успеха вчера не принесли, несмотря на атаки танков и БМП и массированный артиллерийский обстрел, серьезно продвинуться в районе аэропорта хунта не смогла. Причины сугубо прозаичны - при низкой устойчивости пехоты в наступлении, танки прорывавющиеся к аэропорту не могут обеспечить удержания территории, а эффективность огня из РСЗО по сооружениям аэропорта довольно низкая. Попав под обстрел артиллерии ВСН, противник понес терпимые потери в людях и технике и отступил. В целом, атаки на аэропорт был довольно уверенно отбиты, подразделения "Гиви" и "Моторолы" тут продолжают успешно решать боевые задачи. В этой связи, не продвинувшись в районе аэропорта, хунта вчера весь день злобствовала, заваливая беззащитный город ракетами и снарядами. Точное число погибших неизвестно до сих пор, неофициально говорят о нескольких десятках убитых и раненных. Масштабы разрушений значительны, по ряду оценок это был сильнейшим обстрел Донецка с начала войны.

    3. Наш военторг на выходных заработал. Точные объемы на данный момент не известны, но помощь вновь пошла в довольно крупных объемах. Информация подтверждена в военных кругах ВСН. Угрожающая конфигурация ударных группировок хунты и их количественное и качественное превосходство над силами ВСН в районе потенциальных участков прорыва, заставляет предпринимать соответствующие меры. Как я уже писал ранее, Россия не может допустить военного поражения Новороссии и ее гибели, что будет чревато серьезными внутренними потрясениями внутри России. Поэтому по мере наращивания угрозы, пускай и с некоторым запозданием, после месячного перерыва военторг снова включился в работу. Плюс не стоит исключать и политического фактора - переговорный тупик в Милане, где Запад не смог склонить Путина к дальнейшим уступкам, усилил позиции сторонников жесткой линии, поэтому дальнейшее перекрытие кранов военторга могло быть признано нецелесообразным. На данном этапе, военторги работают с обеих сторон.

    4. По объединению в ЛНР. Причины его довольно прозаичны - в Ростов и Луганск заезжали Сурков и Ко и проводили совещания и беседы практически со всеми командирами более-менее крупных подразделений ЛНР, на предмет хотя бы формального подчинения их Плотницкому. Мотивировали довольно просто - те кто согласятся на это, получат доступ к государственной гуманитарке и какое-то политическое присутствие в ЛНР. Те кто не согласятся, могут гулять дальше не получая ничего. Аргументы были достаточно вескими и поэтому большая часть, командиров хотя бы формально на это согласилась, в том числе Козицын и Мозговой. По Козицыну так же есть такая информация - недавно в Ростовской области проходило совещание с участием представителей казачества, на котором присутствовали начальник местного УФСБ и местного МВД. Обсуждали в том числе и атамана Козицына. Выяснилось, что на данном этапе у контролирующий органов с точки зрения закона претензий к атаману Козицыну нет.

    5. Наступление ВСН у Славяносербска и в районе Счастья в целом забуксовало, у ВСН тут недостаточно бронетехники и мало артиллерии/РСЗО, чтобы заставить отступать войска хунты или окружить Счастье. Поэтому тут происходит своеобразная война на истощение, где обе стороны несут потери, ради сомнительных тактических успехов. Стабилизировавшийся здесь еще в июле фронт, уже почти три месяца в целом остается неизменным, хотя хунта под Станицей Луганской и ВСН под Счастьем, пытаются преодолеть сложившуюся тенденцию к позиционности.

    http://voicesevas.ru
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    Дддок,помммедлееннней,я зззааписывать читать не успеваю :D
     
  11. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Уголь из ЮАР, контракт на поставку которого заключило украинское правительство, окажется для бюджета страны ”золотым”. Миллион тонн топлива будет куплен Киевом по цене около 91 доллара за тонну, тогда как максимальная рыночная цена с учётом доставки — 81,4 доллара за тонну — пишут украинские СМИ.

    Конечную цену в $ 91 за тонну необходимого Украине угля антрацитной марки озвучил министр энергетики и угольной промышленности Юрия Продан. Однако журналисты, услышав эти цифры, не поленились проверить, почём торгуется такой же уголь на открытых площадках.

    ”Стоимость такого угля на Чикагской товарной бирже при условии погрузки в ноябре составляет 65,4 доллара за тонну”, — цитирует портал ”2000” расследование журналистов издания ”Комментарии”. С учётом доставки сырья в любой украинский порт (согласно фрахтовым ставкам за перевозку угля — по 16 долларов за тонну) конечная цена составит 81,4 доллара.

    В итоге на каждой тонне угля из ЮАР бюджет потеряет почти 10 долларов. Сколько это будет на миллионе тонн — посчитать нетрудно. Характерный штрих — тендер на поставку угля из-за границы не проводился, а условия контракта украинское правительство обнародовать не сочло нужным.

    Это, собственно, к вопросу о том, исчезла ли на Украине коррупция после ”революции”, ”люстрации” и прочих громких слов.

    Напомним, что на протяжении отопительного сезона Киев намерен завезти из-за границы около 5 миллионов тонн угля. Если на каждой тонне в чьём-то кармане осядет 10 долларов, то, согласитесь, это будет очень по-европейски. Ради такой ”жизни по-новому” стоило свергать Януковича и заливать страну кровью.
    http://cont.ws/post/59532
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Андрик78

    Андрик78 Старожил

    22 июн 2012
    20.378
    Q5
    Благодарю!
    :hello:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. BlindHorse

    BlindHorse Старожил

    19 дек 2005
    8.976
    Кемеровская обл.
    JEEP WK2/3,6(`11)+Q7/3,0TDI(`12)
    Трубы же все в земле, сотни и тысячи километров под землёй, наружу они выходят только в насосных станциях и сразу обратно. Ну в резервуарных парках ещё промежуточное хранение, но там она быстро не задерживается как правило, нагреваться не успевает.

    ЗЫ: 10 лет в Транснефти и 7 лет на НПЗ, если что :cool:
     
  14. Deiman Hill

    Deiman Hill Старожил

    1 мар 2012
    11.496
    Московская обл.
    Audi Q3 2.0 TFSI quattro 2015г.
    Пранкер Vovan222 и мэр Киева Виталий Кличко поговорили о российском газе и о том, откуда берётся горячая вода. «Как Владимир Владимирович включит газ российский, сразу же включится вода у Арсена Борисовича», – констатировал экс-боксёр.
    http://www.mk.ru/politics/2014/09/2...tklyuchat-vodu-u-lyashko-v-polzu-avakova.html

    Гы-Гы во приДДурки!!!!
     
  15. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Идет плавное вытеснение укропии, как транзитера российского газа. Европа как ломалась, так и будет дальше ломаться. Какой дурак даст денег стране накануне выборов, когда кандидаты призывают превратить соседа в кладбище? После выборов мы увидим череду новых раундов переговоров по газу длящуюся...... до самой весны. Итогом станет ускорение строительства Южного потока на выгодных для Газпрома условиях. А пока укропов перед выборами балуют включением тепла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. AUN

    AUN Старожил

    1 янв 2003
    7.567
    Паджеро-4, 3.0
    Есть предложение командировать туда Навального со товарищами. Пусть там организуют сайт "роспил" и пр. акции.

    Да что там командировать.... просто подарить им его навсегда и так чтоб "дареное не передаривать".
     
  18. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    я - за
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    пару слов о Макаревиче, в качестве примера - он самый наглядный экспонат поддерживающий уровермахт.
    Когда ещё Украину не размайданили, Макаревич писал письма Пу о великой коррупции, которая разрушает страну.
    Вот вроде бы правильный поступок, с одной стороны. Но с другой: коррупция во власти была всегда, и всегда будет. И речь не только об РФ. И Макаревич далеко не идиот, чтобы это понимать. Тогда для чего он пишет это письмо? Он думает, что Пу идиот и балует себя тем, что марает слюнявчик соплями, а Макаревич ему открывает глаза? Полный бред. Пу в курсе всех событий и иначе быть просто не может - он бы не усидел, если бы не мог контролировать ситуацию. С письмом его вежливо послали. Но тут подворачивается Украина. И Макаревич снова решил отличиться. Что это? Его гражданская позиция, или желание получить востребованность и внимание, которые когда-то у него раньше были?
    Скорее, последнее. Гражданская позиция строится на общечеловеческих принципах, а его поступки сложны для понимания и я не вижу в них какого-то позитивного смысла. Наоборот, Макаревич знал, чем закончится его турне в поддержку укровермахта, но этот ожидаемый результат его вполне устраивал.
    Лимонов публично попросил наказания для Макаревича, на что Макаревич направил открытое письмо Лимонову, где опустился до такого бреда, что даже цитировать не хочу - кому нужно - гугл в помощь.
    После такого заявления стало вполне понятно, что у Макаревича гуси давно уже улетели в тёплые края. Его перфомансы - ничто иное как попытка напомнить о себе.
    И в этой ветке, насколько можно судить, все украинофилы преследуют одну цель: уколоть пользователей словом, задеть, очернить, обидеть в угоду своему внутреннему я. Что-то навроде формы самоутверждения, когда один против всех выступил - нахамил кому-то, кого-то обозвал, унизил - вроде и на душе легче стало, вроде как и день удался.
    Но это исключительно в интернете, ведь в реальном мире можно получить подзатыльник, а на форуме то бояться нечего - никто физической боли не причинит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.229
    Док, ты бы ставил ссылку на источники, откуда берёшь цитаты.