Статус темы:
Закрыта.

Война на Украине. Часть 21

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Brigadier, 13 дек 2014.

  1. Christian Ludwig

    Christian Ludwig Born in DDR

    8 авг 2005
    3.029
    Чукотский АО
    отличный CEE'D
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Сперто с просторов интернета:
    в Канаде примерно 2,5% населения понимают украинский язык (в том числе 0,5% этнических украинцев) и с завидной периодичностью (примерно раз в 3-4 года) укры пытаются сделать украинский третьим государственным языком Канады. после каждого провала сильно обижаются и говорят что их не уважают и т.д. и т.п. требуют всяческих преференций по национальному признаку.
    на украине 99.5% населения понимает русский язык (в том числе 40% этнических русских) но сделать русский государственным никак нельзя, мало того периодически (раз в 3-4 года, после каждой смены власти и перед выборами) возникают требования вообще запретить русский язык на территории украины.
    укры - они такие логичные
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Вот ты сам и означил свою проблему, вы с жинкаю сваею як те мышЫ, в одно время:cool:, в одной позе, под одним одеялом, на одной кроватко фсю жисть. :laugh:
    Пришел бы ты ко мне в свое время с заявою... я бы те барин казав, трахайсо так же как суседи, тогда проблема сама собой уйдеть. :hi:
    Кажу случай, пришла как то ко мну в околоток тесча (не моя), и говорить, панэ мильцанера, мой зять издеваеца над моею доцей. и гутарит оная - мол кажысь он её во время секасу придушивает, скильки с ними живу, ну ниразу стонов от доци не слыхала, тильки его рыки. :lol:

    Не-а, а ваще прикалывают граждане, кои бегуть в околоток мозх на кости участковому выносить сими суседскими орхазьмами. :D

    Слухай, милорд Людвигг, а у тя када нить була така баба шо орала от тебя как потерпевшая, и сквиртовала посля шо с потолка поотом капало? :shuffle:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Госпади, Дмитро, но шо вы кумэ такое кажэте!!?!! :spy::rollingeyes::uhoh::help:


    Ну немаэ в нашем законозательстве такого пунктика , иде вопли орхазьмишныи попадали под статью о нарушении тишины. :umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    В Черкассах ночью разрисовали портрет бандеры
    Сегодня ночью неизвестные зарисовали граффити, которое молодежная организация "Сокол" создала ко дню рождения проводника украинской нации степана бандери. Около граффити появилась надпись "Слава ДНР и ЛНР". Об этом в Facebook сообщил председатель областной организации ВО "Свобода" Андрей Куча. "Не знаю, как расценивает такие надписи СБУ и МВД, но мы расцениваем это как призывы к сепаратизму. Надеемся, что правоохранительные органы и служба безопасности Черкасской области расценивают это так же и проведут соответствующие мероприятия. Ведь граффити нарисовано около областной прокуратуры и почти в центре города, где установлено большое количество камер внешнего наблюдения", – написал свободовець.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    то ты пийдешь как соучастнег за укрывалово.... :cool::umnik:


    так как -
    :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Так и предполагал :cool: точно гроши кто та савместна притырил. :ded::D


    Надыть Бориславу схемку предложить, концов не сыщите... так как сиё будэмо тожить ананимно, отчета давать не нуна. :laugh:

    Сырож, ну ты вумна людина, а впрягся к.... :hi:
    Уже табэ говОрил, точечно по адресно треба, вон те же дитятки шо нуждаюца, те коих ляпила Лиза привезла к нам в больнички, или к в ваш регион , там тоже достаточно реальных страдальцев в больничках. :cool:
    А то якись як вы македонцам бедновским отсюнявили грошами, шо тада? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Сами укропы сим и занимаюца, шобы не так тревожен был предлог для населения ввода в поселения - нац. гвардейцев, типа для борьбы с сепаратистами, вон Адэсса, живой тому пример.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    О цэ велико и много буквенна сиё чтиво :ded:

    Служили два “айдаровца”. О чем принято молчать на войне

    [CUT]Когда сталкиваешься с одним таким случаем, через время с другим – справляешься. А когда думаешь обо всем вместе – это очень жестко и невыносимо, – говорит мне Леня.

    Мы сидим в кафе. Рядом с нами еще один айдаровец Славик. Оба воевали в “Айдаре”. Один скоро опять вернется на фронт, второй решил уйти, потому что больше не может выносить того, что рассказывает мне сейчас. Оба собеседника – интеллигенты. Один философ, у второго несколько высших образований.

    Каждый из них рассказывает жуткие истории войны. Но не о врагах. Они говорят о внутренних проблемах и преступлениях. То, с чем справится гораздо труднее, чем с “Градами” русских.

    За последние месяцы их батальон “Айдар” не раз обвиняли в нарушениях прав человека и “Международная амнистия” , и губернатор Луганщины Геннадий Москаль , и простые жители области включительно с местными майдановцами. Признавал проблемы и новый и.о. комбата Евгений Пташник

    Оба бойца признают, что война – это череда легитимизированных преступлений. Все чего они хотят – чтобы самые вопиющие случаи все же расследовались и наказывались.

    ЛЕНЯ

    Леня говорит очень медленно. В полном объеме он рассказывает все впервые. Иногда чувствуешь себя не журналистом, а психотерапевтом.

    “Шахтерск”: Тимур и его команды

    После Крыма я понял, что силовые варианты неизбежны – и начал готовиться.

    После вышкола наша группа сначала поехала в батальон “Шахтерск”. Перед самым выездом я узнал, что руководитель батальона Руслан Онищенко, сам из Шахтерска –человек с несколькими судимостями , который занимался рекетом, крышевал копанки.

    Мы провели на учебной базе в санатории “Лесной” под Днепропетровском более двух недель. Нам все время обещали боевой выезд – этого не происходило, зато часто приезжали представители Ляшко и сам Ляшко. У нас складывалось впечатление, что это пиар-проект. К тому же, нам не нравилась атмосфера в батальоне. Комбат Онищенко наводил порядки бандитскими методами. За нарушение дисциплины приблеженные комбата избивали людей.

    Тренером по боевой подготовке был Тимур. Человек со своими психологическими сложностями. Курящий траву в больших количествах. И по-моему, не только это. И такая же космическая у него была девушка Карина.

    Я раз дежурил на воротах. Подъезжают наши – из автобуса выбегает Тимур с автоматом и начинает палить возле меня боевыми. “Стоять!”. Я отбегаю через забор, он направляет автомат на меня.

    Думаю, наверно, это такая бравада, имитация штурма. Наверно, мне за травматом лезть в карман не надо. Сдаюсь. Открываю ворота.

    Он командует, как стать, куда положить руки. Палит возле меня. Бьет ногами под дых. Водит с заломанными руками по территории. Пару моментов было довольно страшно – я начал сомневаться, в шутку ли это. Особенно когда он меня скрутил и с курткой на голове задавал вопросы – а если я неправильно отвечал, били ногой в пах, а потом приставил туда автомат и спросил, хочу ли я, чтобы он выстрелил. Возможно, он плохо слышал через куртку мои ответы.

    Плюс я не совсем понимал игру. Задает мне вопросы, из какого я батальона, кто мой комбат. Надо быстро отвечать на вопросы – а я не понимаю, какую роль мне играть. То ли разыгрывается версия, что я шпион в штатском, то ли это проверка, как я буду вести себя, если меня возьмут в плен. Из-за этого я притормаживал. И этим его злил.

    В конце концов меня отводят якобы в подвал – но все вокруг понимают, что это клоунада и ****ец. Меня пацаны отводят на наш этаж, снимают куртку с головы.

    Проблема была в том, что Тимур вообще ни с кем не согласовал этот учебный штурм. Приехал комбат, набил Тимуру морду.

    Душевная махновщина

    Четверо наших остались в “Шахтерске”. Десять уехали электричками на Луганщину. Кстати, двое из наших потом попали в “Реванш”.

    Мы приехали в Половинкино, под Старобельськом, ночью. Включаются прожектора. Пулеметные вышки, контуры мясокомбината. Выходят огромные люди в потрепанной форме.

    Здесь было душевнее. Но напоминало махновщину из советской пропаганды. Вольница в худшем понимании. Многие – люди с деформированной психикой. Им бы проходить реабилитацию – а они получили в руки оружие.

    Плюс постоянная борьба людей комбата Мельничука и людей начальника штаба Бати. И тебя втягивают в эту борьбу.

    “Пацаны, это серебро или нет?”

    На первом же построении Батя (Валентин Лихолет – ред.) поставил вопрос о мародерстве. Батя публично осудил эту практику, но звучало это типа “Я все понимаю, но держите себя в руках”.

    О мародерстве я узнал еще в “Шахтерске”, комбат там не раз говорил: “Выйдем на боевые – золотишком разживемся. Если будет ситуация: спасать меня раненого или мешок с золотом – спасайте золото”.

    В “Айдаре” очень популярными были разговоры о том, где обычно сепары держат ценности, где надо искать, а где не стоит – можно напороться на внутреннюю растяжку.

    Как это происходит? Идет зачистка города – есть в нем пару промышленных предприятий, которые используются как база сепаратистов, и есть список адресов. Все это совместно с СБУ и милицией зачищается. Каждому определяется квадрат. Дается сигнал – начинается зачистка. Ну и кто-то тянет из квартир, из кабинетов.

    Я разговаривал с одним таким мужиком. Вернулся с боевого выезда, присел возле нас и раскладывает телефоны, выдернутый винчестер, какие-то статуетки, ложечки. “Пацаны, это серебро или нет?” – “Не, это пищевая сталь”. – “Жалко”. Говорит, два месяца опирался – но “у меня же дома жена, дети”.

    Мы слышали постоянные рассказы о том, что люди отправляют домой принтеры, ксероксы. Кто-то даже пробовал переправить “Новой почтой” оружие.

    Ну, и много машин гражданских, причем ассортимент обновляется. Нужно ведь на чем-то воевать – забираем у сепаров.

    Трое из наших потом поехали в Пески – там был настоящий фронт, и там вообще не до грабежей. Эксцессы случаются, когда есть лишнее время и нет четкой позиции руководства на этот счет. Не знаю, возможно ли пресечь это абсолютно. И была ли когда-то армия, в которой этого не было. Я знал, что это есть – но все оказалось жестче, чем я думал.

    Были люди, которые жестко осуждали практику мародерства. Я допускаю, есть подразделения “Айдара”, где этого нет. “Айдар” нельзя воспринимать как целостный батальон. Оно состоял и тогда уже из отдельных групп. Группировки в разных локациях, которые действовали автономно.

    “Идем мариновать сепаров”

    На базе в Счастье мы как новички караулили пленных и стояли на воротах.

    Нам как молодым пацанам было трудно чему-то противостоять. В том числе втягиванию во внутренние интриги.

    Мы пару раз не пускали посторонних людей к пленным. Но пару раз избиения все-таки происходили. Это не было методично. Обычно отношение к пленным было нормальное – до нас там были дедушки-афганцы, они относились к пленным строго, но человечно.

    Но после боев люди приходят странные. Причем в боях происходят странные вещи. Выдвигается разведгруппа – и по них бьет артиллерия. Очень сложно наобум попасть. Кто-то сдал. Или, бывало, на боевую точку не подвозили боеприпасы. Идут бои – а Вооруженные Силы обещают, что вот-вот-вот подойдет подкрепление. А подкрепление не получает приказа, хотя стоит в 25 километрах. Было всеобщее мнения, что “Айдар” сливают. Ну, это вообще распространенное мнение.
    Да, я лично видел, как били пленных. Били ногами сидящих. Подымали и опять били. Это недолго продолжалось – комендант прибегал и все прекращал. А били люди, которые возвращались с передовой. У тебя убили друга – что ты делаешь? Да:Что остается после такого – согнать зло, мариновать пленных, из которых треть – это просто местные мужики. Случайно попавшиеся. Хотя треть была – российские военные спецы, это стопроцентно. Граждане России по паспортам, ну и по выправке в любом коллективе видно, как выстраивается иерархия.

    Идем в подвал мариновать сепаров.

    Они ломятся мимо тебя, караульного – наставляют на тебя оружие. Пару раз в пол стреляли. Я так понимаю, это довольно часто происходит. Как-то вот так.

    История про миссию ОБСЕ

    Мне теперь кажется, что на практике все эти конвенции о правах человека – до п*зды.

    Расскажу историю про миссию ОБСЕ.

    В нашей группе приехал паренек, позывной Автоном… В общем, он нас всех обманул – ему не было восемнадцати лет. Он взял с собой ксерокопию паспорта, в которой исправил дату. В общем, ему все нравилось и казалось интересным.

    Я был в подвале, он стоял на воротах. Мы связываемся по рации. Звоню ему:

    Автоном, как ты?

    Ги-ги, тут місія ОБСЄ приїхала. Хоче до плєнних.

    И что, пропускаешь их?

    Та х*й я їх пущу, ліберастів кончєних.

    Вот так. Семнадцатилетний пацан по своему произволу не пустил миссию ОБСЕ. А моя мама, по крайней мере раньше, принимала участие в миссиях ОБСЕ. Она до сих пор не знает, где я был. И я подумал: какой был бы каприз судьбы, если бы она была в составе этой делегации, Автоном пропустил бы их – а мне в подвале пришлось бы с автоматом не пропускать свою маму. Потому что есть распоряжение не пускать к пленным никого, кроме коменданта.
    Один раз я сам слышал, как одну из пленных насиловали.

    Как афганец изнасиловал пленную

    Я слышал и о других случаях изнасилований, ближе к фронту – которые преподносили как геройство и забавное приключение.

    Я вот думаю. Люди, совершавшие Октябрьскую революцию: через фильмы мы видим в основном образ честных, иногда простоватых людей. И только раз в фильме “Мы из Кронштадта” фигурирует момент, где пьяные матросы ночью пристают к прохожей, а вооруженный рабочий патруль препятствует этому. Возможно, это намек на попытку изнасилования. Иначе зачем матросам приставать к тетке.

    Эта тема старательно обходится и в литературе. Одно время моим любимым периодом было начало двадцатых годов – тогда еще не было особой цензуры. Но даже критически мыслящие люди, такие как Платонов, об этом не упоминают. Или возможно, упоминания вычищены позже.

    Так вот. На первом этаже было зарешеченное и заклеенное фольгой окно. Там сидели пленные женщины. Туда зашел один из афганцев. Я слышал, как она говорила: “Не надо, нельзя!”. А потом приглушенные, сдавленные стоны.

    Наверно, это происходило как-то жестко – потому что, когда ее в слещующие дни выводили в уборную, она прихрамывала. Ей было тяжело идти.

    Потом я заинтересовался, что это за женщина. “А, это сепаратистская снайперша”. – “А по чем известно? Ее взяли с оружием?” – “Нет, у нее нашли балаклаву”. Какая-то тетка на основании того, что у нее была балаклава, попала в плен, где ее насилуют.

    Я не знал, как себя вести в этой ситуации. Как выстраивать отношения дальше. Потому что этот афганец был одним из немногих людей, которых я до этого считал нормальными. Подсказывал нам, помогал, выручал. Вот такое.
    2 часть
    Как Костыль убил Гуцула

    С самого начала было страшно, что из-за всего бардака подстрелят свои же. Много пьяных, и все с оружием.

    На второй же день после приезда мы видели, как пьяная женщина-медик в упор стреляет по коменданту очередью из автомата. Она была пьяна, и пустила очередь по стене. А он спрятался за пацанов. Вот такой руководитель.

    А потом я видел, как случайно убили своего пацана. Это произошло в десяти метрах от меня.

    Это была та единственная ночь, когда я стрелял по врагу. Была попытка нападения на комендатуру.

    Это были два пацана с Западной Украины. У одного был позывной Гуцул, ему было лет двадцать. У второго был позывной Костыль. Я так понимаю, он был выше по иерархии. И постарше, покрупнее.
    Тел они не нашли. И там у них случился конфликт. Они вернулись ссорясь. Гуцул постоянно говорил: я тебя прикрываю, а ты фигню порешь. Костыль пытался ему закрыть рот.После перестрелки они делали объезд вокруг комендатуры – нет ли двухсотых и трехсотых сепаров. В тепловизор мы обнаружили пять-шесть людей с автоматами.

    Начали друг друга шарпать. Их пару раз разнимали. В какой-то момент Гуцул, приготовясь к обороне от более крупного чувака, развернул автомат, чтобы отбиваться прикладом. Это очень обидный жест.

    Полчаса они толкались. Их растягивали. И вроде все, помирились.

    Гуцул положил автомат: “Ми ж тут не для цього. Закінчиться війна – вияснимо стосунки”. А Костыль: “Так. Ти нормальний пацан – просто іноді дуже хочеться зробити тобі ось так”, – Костыль берет свой пистолет Макарова, приставляет Гуцулу к голове и нажимает курок. И забывает, что из-за обстрела пистолет снят с предохранителя, и патрон в патроннике.

    Гуцул падает. Костыль сразу: “Гуцул! Братуха! Що я наробив!”

    Мы сразу сообщили Бате. Люди комбата сообщили комбату. Мельничук отдал распоряжение одной из подконтрольных группировок приехать и вывезти Костыля, чтобы спрятать от разбирательства и замолчать этот случай.

    А на Батю рассчитывали, что он даст справедливый ход делу. И вот я дежурю на воротах. Это случилось в полчетвертого утра. Около шести утра приезжают люди комбата. Мне один говорит: “Надо, чтобы люди комбата не выехали до приезда Бати”. Я: “А как это замутить? Головорезы, все с оружием”. – “Потеряй ключ от ворот”.

    Я ему отдал ключ, и полтора часа ломал комедию с потерянным ключом, пока не приехало пару грузовиков людей Бати. Костыля официально арестовали. Что с ним сейчас, я не знаю.

    “Короче, я сдался”

    В последние дни моего пребывания – особенно после этого случая – я ощутил, что у меня иссяк заряд мотивации и мужества. Что здесь при этих обстоятельствах я не готов находиться. Что я хочу, чтобы хоть со мной это закончилось. Что я деморализирован и разбит. Короче, что я сдался.

    Только троим из наших, правдами и неправдами, через знакомых – потом удалось вырваться на передовую.

    Было предложение остаться со знакомыми из другого взвода и принять участие во взятии Станично-Луганского района. Но это была очевидная авантюра. Кажется, тогда была идея за три-четыре недели, до Дня Независимости, взять Донбасс. Очевидно, что это делалось бы числом невероятных жертв.
    Все преследуют разные цели. В “Айдаре” много разных групп, независимых одна от другой – и “Айдар” очень мало слушается руководство Вооруженных Сил Украины. Насколько мне известно – некоторые отделения “Айдара” вообще считаются вне закона и находятся в розыске.Пару раз были расклады, когда было похоже, что Генштаб сознательно бросает “Айдар” в рубку, чтобы избавиться от этого полубандитского формирования.

    Я думаю, такие эксцессы неизбежны в быстро создающихся ситуативных обществах. Это признак слабости, дезориентированности. Возможно, если бы люди ранее были товарищами, до этого создавали конструктивные сообщества – было бы иначе.

    Я чувствовал себя слабым. Одному противостоять чему-либо было сложно. Но ты послушай еще Славика. Он очень правильные вещи говорит. Возможно, с ним я бы вернулся назад. И возможно, ситуация в стране сложится так, что я вернусь.

    СЛАВИК

    Славик, наоборот, формирует мысли быстро и четко. Очевидно, что при этом он успевает продумать в десять раз больше, чем говорит.

    Лене я верю, у нас общий багаж фактов. Но у нас разные подходы. Леня – человек теперь уже на гражданке. Он более не является частью процесса. Я собираюсь быть там если не до победы, то до мобилизации. Это предполагает разницу позиций. Я заинтересован, чтобы… чтобы мы не молчали о наиболее вопиющих случаях, но и не старались очернить батальон.

    Командир лично расстрелял бойца

    Это очень сложно. Раньше, когда я был просто активистом – я думал так, как ты или Леня. Правду любой ценой. Когда я попал на войну, я понял – реальность сложнее. Простых ответов, если ты хочешь выжить – нет. Врать не нужно ни в коем случае. Нужно дозировать информацию. И наиболее оперативно улучшать ситуацию на местах. Чтобы эксцессы не повторялись в будущем. Это сложный процесс.

    С тем, о чем говорит Леня, я лично не сталкивался. Я в другом подразделении “Айдара”. “Айдар” – это батальон, который состоит из самых разных элементов. Много майдановцев, очень идейных людей. Правые, левые, аполитичные. Хватает и криминальных элементов, и всякой алкашни – тех, кто и занимается мародерством.

    Ни с чем из того, о чем говорят об “Айдаре”, я не сталкивался лично. В нашем подразделении такие вещи сурово наказываются.

    Очень много зависит от личных качеств командира. Наш командир лично расстрелял за изнасилование местной жительницы одного из бойцов.

    С тех пор это стало притчей во языцех. После этого в нашем подразделении не было больше случаев мародерства и изнасилования. В нашем подразделении изнасилование и мародерство караются смертью.

    У нас техника – большей частью со складов Минобороны. Техники много, хватит еще на несколько воен. Есть и гражданские машины – что-то отжимается у сепаратистов, и это считается большой удачей. В бою, не у местных жителей. В бою сепаратисты оставили свою машину – очевидно, что это наш трофей, который мы можем использовать, как считаем нужным. Не будем же мы ее отдавать, правильно?

    А насчет пленных? Так мы ведь … нет, это уже слишком, удали это. Короче, мы пленных не берем.

    Если ты ничем не скован

    У меня несколько высших образований. Я много анализирую.

    Как и любое сложное общественное явление, батальон “Айдар” очень разнообразен в своих проявлениях. С одной стороны, он по праву считается героическим батальоном, который сделал очень много хорошего. Положил многих, но и внес серьезную лепту в оборону Украины. У “Айдара” было очень много боев, очень много побед.

    Но сейчас в силу так называемого перемирия – люди гниют. Потому что тут куча мужиков, пришедших сюда убивать и готовых быть убитыми за свои идеи. И когда тебе запрещают заниматься тем, ради чего ты сюда приехал – оборонять страну от внешней интервенции – ты начинаешь искать себе применение.

    Понимаешь, там есть мужики, которые про**али все шансы в жизни, и для них война – хоть какой-то шанс обрести смысл. Далеко не все такие – погибший “Динамит” был успешным бизнесменом. Но есть и те, кто пошел на войну за смыслом жизни.

    А тут перемирие. И вот: если нет образующей идеи, нет семьи – ты нeчем не скован морально. Ты ничего не имеешь в жизни, и тебе нечего терять. Даже доброй памяти о себе.
    Опять-таки. “Айдар” не есть нечто цельное – это куча группировок, которые зачастую враждуют между собой. Ты вот говоришь, “наш” комбат пошел депутатом от Ляшко? Да не наш он – он сам по себе.

    “Айдар” – это конгломерат

    Все зависит от командира конкретного подразделения. “Айдар” – это конгломерат. У всех одно название лишь потому, что “Айдар” – это официально зарегистрированный батальон в составе Вооруженных Сил. Все формально идут в “Айдар”, чтобы не быть незаконным вооруженным формированием. В зоне АТО – а по факту в зоне отчуждения – ты можешь заниматься тем, что считаешь нужным, и не быть за это наказанным. Для кого-то нужное – это справедливость, оборона страны, оборона революции. А для кого-то – мародерство.

    “Айдар” – не правый батальон, в отличие от, скажем, “Азова”. У большинства людей нет каких-то оформленных взглядов. Как обычное общество. Другое дело, что в обществе сейчас есть определенный правый консенсус. Но, что бы я не сказал перед братьями по оружию – это воспримется нормально, потому что они знают, что я их прикрываю в бою.

    Я в очень хорошем подразделении. Я много чего слышал про “Айдар” еще до поездки – но лично я очень доволен тем, что увидел. Я ожидал, что будет сложнее.

    Иерархия зла

    Я раньше тоже был, как ты: нужна только правда. Но сейчас война. Когда и так работает мощная машина путинской пропаганды, которая опирается на абсолютную ложь, мы… не должны врать, но должны не выдвигать на передний план некоторые наши проблемы.

    Да, я читал Оруэлла. И “Память Каталонии” в том числе. Но я – личный участник процесса. Все сложно.

    Я считаю, что есть иерархия зла. Сегодня интервенция путинского протофашистского государства после того, как в Украине совершилась демократическая революция – это большее зло, чем разбой и эксцессы на местах. Я стараюсь быть историчным.
    Возможно, проблемы можно решить переформатированием батальонов – речь ведь не только об “Айдаре”. Централизация. Об экцессах именно в “Айдаре” известно больше всего потому, что он самый дезорганизованный. Это не оскорбление, а факт. Разные группы действуют автономно – и в чем-то это полезно, ведь Генштаб… ну, не всегда справляется со своими обязанностями.Я понимаю, что любая война – это всегда преступления, и слезы с обеих сторон. Я не отрицаю, что в “Айдаре” немало эксцессов – но стараюсь, будучи субъектом, не выносить слишком много сора из избы. Все эти вещи можно решить, допустим, через совет полевых командиров. Чтобы здоровые силы “Айдара” контролировали нездоровые элементы. К этому дело и идет – тенденция есть.

    Третий Майдан

    Да, мы свергли режим Януковича – но мы не свергли систему олигархии как таковую. Если батальоны пойдут на Киев – это будет третий Майдан. И он будет другим. Ты не представляешь, сколько оружия уже вывезено из зоны АТО.

    Ты прав – есть риск, что это не будет демократическая революция. Да, тогда-то и возможна настоящая хунта. Поэтому-то нам нужно готовиться защищать демократию.

    Да, при свержении олигархии возможна настоящая гражданская война. Нет, сейчас это не гражданская война – сейчас это интервенция России, без которой конфликт не перерос бы в вооруженный. Потятно, что при любой интервенции есть группы, которые на стороне интервента.

    Преступление – это суть войны

    Есть вопрос этики, соответствия средств и цели. Есть великая цель – преодолеть мировое зло, имперскую Россию. Методы должны быть соответствующие. Если потребуются – мы должны пойти и на пытки. Все эти эксцессы неизбежны на любой войне. На любой.

    У нас ведь какой выбор, если мыслить логически. Вообще не вести войну, сдать Донбасс Путину – либо пойти на войну, с учетом допущения эксцессов.

    Преступление – это суть войны. Но есть и политический контекст. Война – это разбой, который мы допускаем, когда в другом случае будет хуже. Я думаю, расширение авторитарной империи Путина, этого православного мракобесия, полуфеодальной монархии на эти регионы и всю Украину – в рамках исторического процесса гораздо хуже.

    Конечно, нужно стремиться минимизировать эксцессы. Но все это решается конкретно на местах. Например, я считаю, что нужно выплачивать все выплаты жителям Донбасса – но пусть их получают на освобожденных территориях. Тем самым будет презентоваться факт, что это наши граждане независимо от того, кто их оккупировал.
    Реальность циничнее

    То же касается эксцесса с ахметовским гуманитарным конвоем. Я считаю, что если эти продукты идут на пользу мирным жителям, и эта инициатива Ахметова не сказывается на политике государства – да пожалуйста! Запрещать их перевозки – это по-фашистски. Это очевидная, нерациональная жестокость. Ведь что такое фашизм? Это жестокость, никак не обоснованная рационально. Как Холокост – на основе бредовой мысли о еврейском заговоре.

    Мрачные вещи, происходящие на войне – увы, неизбежность. Нет, не “необходимость”, а именно неизбежность – это разные понятия.

    До войны я думал, что мой гражданский активизм будет опираться на вечный комплекс нерушимых установок: гуманизм, эмпатия, сострадание. Я понял, что реальность сложнее. Если мы должны добиться цели – мы должны согласовывать средства с ними. Если цель требует жестокости – мы должны это принять, если потенциально большая жестокость существует в случае нашего бездействия.

    Конечно, анализ и личная этика – разные вещи. В плане личной этики – очень сложно. Мне очень неприятно об этом говорить.

    Реальность сложнее и циничнее наших упрощенных схем. Умирают конкретные люди. Ты видишь оторванныее конечности.

    Все мои предыдущие абстрактые речи в мегафон о гуманизме – чушь собачья. Как говорит Жижек, “приветствуем вас в пустыне реальности”.

    ПОСТСКРИПТУМ: РОТНЫЙ “ЗОЛА”

    Депутат Игорь Лапин, ротный “Зола”, подчеркнул, что Валентин “Батя” Лихолет никоим образом не является руководителем “Айдара”. По его словам, в Половинкино собрались “охотники за гуманитаркой”, а в Счастье – боевое подразделение.

    “Есть воины – а есть говномуты”, – сказал Лапин.

    Кстати, практически то же самое ранее говорил и и.о. комбата Евгений Пташник, к которому Лапин относится критически.

    Ротный подтвердил инцидент с убийством Гуцула товарищем. “Гуцул был отличный парень. Сути междусобойчика я не знаю. Знаю, что кто-то был арестован.”

    В то же время, Зола категоричесчки опроверг возможность избиения пленных, а тем более изнасилования. Лапин сказал, что в случае нарушений должно быть официальное заявление. “Мы должны жить по закону. Это же не махновщина”, – сказал он.

    Ротный подчеркнул, что ключи от камер пленных находятся у караульного.

    “То есть твой друг сам себе подписывает статью. Скажи, что у тебя есть телефон Золы – я бы хотел узнать, кого же именно избили.”

    Леонид, с которым я снова связался, заявил, что да, ключи были у него, однако вернувшиеся с передовой под угрозой оружия заставили его пропустить их к пленным. “Это сложное психологическое противостояние. Люди с оружием считают, что имеют моральное право.”

    В другой раз избиение произошло во время вывода группы пленных на водные процедуры. Леонид снова подчеркнул, что такие эпизоды не были систематичными, начальство пыталось их пресекать – однако не всегда успешно, из-за недостаточной дисциплины.

    В ответ на возможность преследования, Леонид сказал: “Я ведь не первый, кто говорит об этом публично.”
    http://politica-ua.com/sluzhili-dva-...chat-na-vojne/ [/CUT]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    я не сомневаюсь. только провокации какие то левые
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Китай подал на Украину иск в Лондонский международный суд
    3 января 2015
    Китай подает в суд на новые украинские власти, которые «кинули» его на кругленькую сумму.

    Схема проста до безобразия. Китай нуждается в поставках зерна для своего населения, а Украина с ее благодатной землей и нехваткой финансирования очень подходила для решения этого вопроса.

    Еще в 2012 году между Китаем и тогдашним украинским правительством было подписано соглашение, в соответствии с которым Китай должен был вложить в развитие украинского сельского хозяйства миллиарды долларов, а в Китай должен был пойти украинский хлеб.

    В начале 2014 года Китай перечислил Украине предоплату в количестве 1,5 миллиарда долларов на закупку зерна. В результате за весь истекший год Украина поставила в Поднебесную зерна всего на 153 миллиона долларов, а все остальные деньги были разворованы.

    Зерном, предназначавшимся китайским потребителям и уже оплаченным, украинские дельцы торговали по всему миру. Зерно поставлялось сирийским повстанцам, в Африку, Иран, Саудовскую Аравию, но только не в Китай.

    А самое главное — деньги от этих сделок в бюджет Украины не попали, а остались в частных карманах. Депутаты Рады спохватились и решили искать виновных, так как Китай уже занес свой экономический меч над и без того разоренной страной.

    Найдет ли только виновных современное украинское правосудие, а тем более — найдет ли похищенное? Китай подал иск в Лондонский международный арбитражный суд для возмещения своих убытков. Миллиардный иск может окончательно превратить Украину в банкрота.
    Автор Владимир Просто
    хохлы всё бабло, которое им дают на их же нужды, тут же по карманам распихивают и ещё просят!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Во тилиятт, таперича азовских бычков и черноморскую кильку по научнаму вылавливать будуть :ded:

    Медведев распорядился создать Керченский морской технологический университет
    Москва. 5 января. INTERFAX.RU - Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал распоряжение о создании федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего образования "Керченский государственный морской технологический университет", сообщается на сайте правительства.

    Согласно документу, университет отнесен к ведению Росрыболовства.

    "В университете будут реализовываться образовательные программы высшего и среднего профессионального образования, а также проводиться научная деятельность. Университет будет готовить специалистов в области рыбного хозяйства", - отмечается в сообщении.

    Функции и полномочия учредителя будет выполнять Росрыболовство. Совместно с Росимуществом оно должно осуществить мероприятия, связанные с созданием учреждения.

    В конце марта 2014 года Медведев заявил, что в Крыму будет создан новый федеральный университет на базе Таврического федерального университета имени Вернадского и других вузов, но каких именно, не уточнил. В августе и.о. главы Республики Крым Сергей Аксенов заявлял, что на развитие федерального университета выделено около 5 млрд рублей, и это только в первый год его работы.
    http://www.interfax.ru/russia/416759
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    А ты хатиш як було в ню-Йорке, небоскрёбушки....???:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Kazbich

    Kazbich Ватник

    17 ноя 2011
    6.640
    ВАЗ 2104
    Вова, я ж тебе уже разъяснял, шо возят именно по реальным адресам. Для особо недоверчивых граждан (коих ничтожно мало) вывешиваются отчёты, адреса, фото и телефоны получивших помощь. При любом раскладе ежели шо и "потеряется" - этот трагический факт никак не повлияет на мою карму и карму пожертвовавших.
    "Я так думаю!" (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    Украина-2014: топ грабежей, рейдерства и «отжима»
    05 январь 2015 12:29 |
    «Лидером по грабежу на Украине в ушедшем году стала киевская власть, решающая исключительно свои проблемы за счёт населения», - пишет колумнист Иван Лизан
    [CUT]
    Окончательная победа на Украине финансового капитала, решившего строить неофеодальное государство единственно возможным для этого способом — грабежом как населения, так и конкурентов по капиталистическому цеху, — даёт возможность составить рейтинг ключевых актов ограбления широких народных масс, рейдерства и «отжима» предприятий в ушедшем году.

    В любой непонятной ситуации — грабь народ

    Так как украинские элиты представляют собой исключительно олигархию и буржуазию, то единственное решение, которое они могли принять как класс для решения своих проблем, — ограбление подчинённого им населения. Первыми проявлениями такого выбора стали игры с курсом гривны, в ходе которой олигархат за счёт спекуляций копил деньги на войну, а также банковское рефинансирование в первую очередь «ПриватБанка» Игоря «Бени» Коломойского.

    Венцом грабежа стали отмена льгот населению, фантастический рост коммунальных платежей, урезание социальных расходов, налог на войну и другие разнообразные действия, предпринимаемые Киевом по отношению к назначенным им же унтерменшами жителям Крыма и Донбасса. В частности, эвакуация государственных структур из Донбасса, прекращение социальных выплат, разнообразные блокады регионов и типичное проявление украинства в виде уничтожения гривневых купюр, дабы они не достались другой власти.

    Теперь на Украине, не считая двух разрушенных областей, сотен тысяч вынужденных переселенцев, беженцев и прочих ужасов войны:

    - согласно официальной статистике, каждый десятый — безработный;
    - гривна по итогам года девальвирована более чем на 100%, а инфляция приблизилась к 30%;
    - приняты драконовские налоговые законы;
    - государственный долг перевалил за 1 трлн (триллион) грн.;
    - недовольство жизнью массами достигло 10-летнего рекорда;
    - наплевав на священный текст соглашения об ассоциации с ЕС, Рада приняла закон о введении 5-10% импортных пошлин.

    Итак, лидером по грабежу на Украине в ушедшем году стала киевская власть, решающая исключительно свои проблемы за счёт ограбляемого населения.

    Оторви от республики кусочек

    Злодеем года можно без раздумий назначить Игоря Коломойского, который «отжал» у киевских властей как минимум Одесскую и Днепропетровскую области, превратив их в свою феодальную вотчину, создав Каганат.

    Следом Беня присвоил и совершил:

    - нефть из магистрального нефтепровода в объёме 603 тыс. тонн, получив минимум 280 млн долл.;
    - Одесский НПЗ, с которого выкачал топливо, чуть не поставив город на грань экологической катастрофы;
    - провёл «огосударствление» титановых горно-обогатительных комбинатов, отобрав их у конкурента Дмитрия Фирташа;
    - задолжал государству налогов на 16 млрд грн и рефинансировал свой «ПриватБанк» на сумму от 11 до 15 млрд грн. из Национального банка, которые Коломойский вывел в офшоры.

    Впрочем, досталось и ему: Коломойский утратил все свои активы в Крыму, однако полученные доходы в размере порядка 20 млрд грн. с лихвой перекрывают убытки.

    Наибольшими неудачниками года можно назвать Рината Ахметова и Сергея Таруту, которые остались без своих феодальных вотчин и вынуждены уйти в глухую оборону от Киева и Днепропетровска. Также не повезло Дмитрию Фирташу, который даже успел посидеть в австрийской тюрьме, чем, естественно, воспользовались его конкуренты.

    Грабь казну!

    Не сплоховали и «высшие должностные лица», которые принялись тащить из казны деньги мешками, благо гвоздями они не приколочены:

    - Продажа ополченцам колёсной бронетехники и стрелкового оружия с боеприпасами, в которой Игорь Безлер обвинил Петра Порошенко.
    - Афера с южноафриканским углём.
    - Закупка для армии картонной обуви и фанерных бронежилетов.
    ***

    В сухом остатке можно выделить:

    Главный грабитель и злодей года — финансовый капитал, олигархия, подменившая собой государство и разрушившая его до основания.

    Наиболее проворный аферист и успешный рейдер — Игорь Коломойский.

    Наиболее ограбляемые классы — крестьянство и пролетариат.

    Выбрать наиболее вороватого чиновника крайне трудно: дело не только в сложностях с подсчётами и невероятным ассортиментом казнокрадов, но и в круговой поруке правящего класса. Больше всего не повезло бывшему министру энергетики Юрию Продану, на которого возложили вину за «золотой» африканский уголь.

    Большая часть афер касалась сферы топливно-энергетического комплекса, стратегических предприятий, банковского рефинансирования и в меньшей степени сферы государственных закупок.

    Впрочем, наибольшие грабежи ждут Украину в будущем году, ведь передел собственности никогда не бывает окончательным.[/CUT]

    Нашим олигархам , наверное, далеко до свидомых, но до чего же жизнь на окраине интересна, только жить там будет скоро не на что и некому! http://dnr-news.com
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Сереж, я это уже проходил, когда братва тоже возила по реальным адресам и реальным людям. И бывалыча едь и не придерешься, тобишь ст. не пришьёшь. :D

    Кстати, чо молчишь? Доки за тебя весь заскучался :shuffle:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Kazbich

    Kazbich Ватник

    17 ноя 2011
    6.640
    ВАЗ 2104
    Так а шо я мовчу? Вона, тявкнул разок на новенького укропчега. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Kazbich

    Kazbich Ватник

    17 ноя 2011
    6.640
    ВАЗ 2104
    Вовка, мы никогда не сможем смотреть на ситуацию "одинаковыми" глазами. Нима у меня твоего мильтонского жизненного опыта, как у табе.
    Так шта... :) Как можно относиться к подаянию в подземном переходе?
    Ну кинул ты копеечку с виду интеллигентному дядьке. Из жалости.
    А он взял, да и пропил твою копеечку. И шо? Будешь его журить и требовать обратно? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. doc600

    doc600 Старожил

    4 ноя 2009
    27.492
    Курганская обл.
    Q7, 3.0.
    я хочу чтобы они уже угомонились
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...