Статус темы:
Закрыта.

Война на Украине. Часть 26. "Война и мир".

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Vlah, 10 апр 2015.

  1. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    И ради чего? Как приебалты будут скакать возле границы с криками "не достанешь!" и фигой в кармане, придурки, что тут скажешь. А оно нам надо? :laugh:
     
  2. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Онижедиты!!!
    С этого начиналось. Круг замкнулся.

    На самом деле, каждый отвечает за свои ошибки. Отцы, которые допустили чтобы их детям засрали мозги и дети с засранными мозгами, которых уже не исправить.
     
  3. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Так то твари, бессловесные и безобидные.
     
  4. Андрик78

    Андрик78 Старожил

    22 июн 2012
    20.376
    Q5
    Во!
    :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Андрик78

    Андрик78 Старожил

    22 июн 2012
    20.376
    Q5
    Дети не могут. Дети не знают, срут им мозги или фиалки туда сыплются.
    Я не онижедетях сейчас, а о простых человеческих детях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Skid

    Skid Заблокирован

    12 май 2015
    1.513
    Паджеро-4 3.0
    Много букв

    Полностью

    [CUT]Политолог Ростислав Ищенко советует смотреть на факты, а не на дипломатическую риторику обменявшихся овощами на переговорах сторон. Эксперт уверен, что Джон Керри прибыл в Сочи за капитуляцией России.



    — До сих пор все обсуждают, как Джон Керри провел переговоры с президентом Путиным и главой МИД Лавровым в Сочи. Международные обозреватели считают, что сам факт таких переговоров показывает – американцы, наконец, признали, что им нужна помощь России в разрешении конфликта на Украине? А Вы как видите ситуацию?



    — Дело в том, что сам конфликт на Украине является конфликтом между США и Россией – его ответвлением, точно такой же конфликт в Сирии, точно такой же конфликт с санкциями Евросоюза. Более того, руководство США неоднократно заявляло, что его стратегической целью является смена власти в России и смена внешней политики России. Следовательно, трактовать факт поездки Керри как попытку заручиться поддержкой России в разрешении конфликта на Украине я бы не стал. Тем более что Керри, в общем-то, выступая на совместной пресс-конференции после этого мероприятия, достаточно четко изложил, с чем он приезжал. А приезжал он фактически с давно известной позицией США: «Давайте вы капитулируете, а мы за это аннулируем, может быть, когда-нибудь санкции». Судя по всему, они могут и дальше оставлять санкции, разговаривать пока не о чем. Хотя, конечно, поговорить всегда приятно.



    — О чем вообще говорит визит Керри в Сочи и удалось ли придти там к каким-то соглашениям?



    — С моей точки зрения, сам приезд Керри свидетельствует о том, что американский истеблишмент тоже не всегда и не во всех вопросах един. Они пытаются достичь одной и той же стратегической цели, но разными путями. Но вот та часть, которая заинтересована в каком-то хотя бы внешнем примирении — даже не примирении, а внешней стабилизации отношений с Россией — она и отправила Керри для того, чтобы сообщить, что есть «последняя возможность» перед очередным обострением.



    — Вы думаете, готовится обострение?



    — Судя по тому, что происходит после этого – очередное обострение успешно готовится, потому что сейчас на Украине «Правый сектор» начал очередные учения. Последовали достаточно жесткие заявления. Если раньше Порошенко говорил, что готов следовать минскому процессу, то сейчас говорит, что договариваться не о чем, будем воевать.



    — Да, но после того, как Порошенко назвал минские соглашения «псевдоперемирием» и заявил, что будет дальше воевать до последней капли крови, Керри все же ясно приказал – никаких активных военных действий не предпринимать, иначе Вашингтон будет сердиться?



    — Да, да, Порошенко после того, как Керри «рекомендовал», сказал – да, да, будем следовать минским договоренностям, а после того подчиненные Порошенко из Верховной рады еще раз заявили, что никакого следования минским соглашениям не будет.



    — То есть вся риторика о мире – игра на публику?



    — Это не столько игра на публику. Понятно, что Порошенко ни воевать не может, ни мир заключать. Он может сохранить свое место только в том случае, если США договорятся с Россией.



    — Что же дали эти переговоры?



    — Вот смотрите, приезжает Керри — он фактически в течение целого дня проводит переговоры, после этого происходит подход к прессе. Если был бы предмет какой-то договоренности, то в таком случае Лавров и Керри вышли бы и сказали – мы договорились о том-то, о том-то и об этом. По пунктам перечислили. Вышел Лавров и сказал: мы поговорили о самых разных вещах, о Сирии, об Украине, — короче говоря, обо всем комплексе российско-американских отношений — у нас по многим пунктам расхождение, но очень хорошо, что мы начали разговаривать. Фактически, в переводе на нормальный язык, это значит: вы знаете, мы ни о чем не договорились, просто сверили позиции. После этого выступает Керри и говорит: мы хотим, чтобы Россия оставила Сирию, мы хотим, чтобы Россия вернула Украине Крым, мы хотим, чтобы Россия фактически заставила Донбасс вернуться на Украину. То есть, чтобы Россия капитулировала по всем пунктам, после этого мы рассматриваем возможность снятия санкций. Но это известная американская позиция. Во время подхода к прессе наш министр иностранных дел и госсекретарь США изложили коротко и завуалировано позиции, которых придерживались на переговорах, и которые ясно показывают, что к компромиссу они пока даже не приблизились.



    Керри приезжал не просто так, за последние полгода США резко усилили эскалацию украинского конфликта и, соответственно, в такой ситуации, как правило, приезжают сказать – или вы принимаете условия нашего ультиматума, либо дальше — сами знаете что. Ну, вот он приехал – сказал. Ему сказали: знаем что, спасибо, до свидания. И начали учения в Средиземном море совместно с китайцами.



    — После того, как Керри побывал у Путина — Нуланд приехала к Порошенко. Что будут обсуждать или просто наставлять? Какая цель визита — минские договоренности?



    — Не знаю, зачем Нуланд приехала к Порошенко, но Нуланд всегда представляла наиболее «ястребиное крыло» в Госдепе. Фактически, если сейчас вспомнить ситуацию конца 2013 — начала 2014 гг., то и Обама, и Керри держались от нее далеко, американское правительство фактически никаких официальных заявлений на уровне госсекретаря или президента не делала до самого переворота. А американскую позицию по Украине продвигала Нуланд и посол Пайет.



    Я думаю, что в данной ситуации Нуланд прибыла тоже от группы «ястребов» для того, чтобы убеждать своих украинских партнеров в том, что «ничего страшного, можете спокойно воевать, США за вас заступятся». США, конечно, за них не заступятся, но США очень надо, чтобы Украина воевала.



    — Складывается ощущение, что Вашингтон убедился, что украинская армия пока неспособна решить конфликт силовым методом даже с донецкими республиками, тем более опасно выглядит война с Россией?



    — Вы думаете, что в Вашингтоне плохо представляли себе реальную силу украинской армии? Это просто ЦРУ не уважать. Если Вашингтон 23 года чувствует себя на Украине, как у себя на заднем дворе – значит, прекрасно знает состояние и административной вертикали, и спецслужб, и вооруженных сил. Предположить, что Вашингтон не знал общий уровень боеспособности украинской армии, было бы некорректно. Американцы не скрывали, что их задача втянуть Россию в войну на Украине, они это делали всеми способами, какие есть. Они же не хотят, чтобы Украина эту войну выиграла. Им нужен просто сам факт войны, поэтому им абсолютно наплевать на боеспособность украинской армии, даже наплевать, что разгромят ее за два дня или за две недели. Им главное, чтобы был факт войны, чтобы российские войска официально оказались на Украине, и можно было бы кричать о нашей агрессии против молодой, вчера только победившей демократии.



    Поскольку это в течение всего года не получалось, то сейчас США стали подкреплять свои действия выдвижением других пешек, они стали нагнетать напряженность в Прибалтике, вот сейчас Польша верещит уже месяца три подряд, что Россия готовится на нее напасть. Американцы послали на Украину войска, пусть это один батальон, но это американские солдаты. Они всем своим видом дают понять восточно-европейским союзникам, что в случае, если у них разгорится конфликт с Россией — сам факт присутствия американских солдат означает, что США будут в него втянуты.



    — И они готовы воевать?



    — На самом деле, факт их присутствия ничего не означает, но для того, чтобы подтолкнуть союзников на необдуманные опрометчивые шаги – это один из методов. Если Керри приехал и ничего не добился, а приехал он требовать в очередной раз капитуляции, значит, следующим этапом будет очередное нагнетание напряженности, очередное усиление военной активности на Украине. А возможно и не только на Украине, но и на российских границах.



    — То есть речь идет уже о всей Восточной Европе?



    — Задача втянуть Россию в конфронтацию с Европой – не исчезла. Либо Россия капитулирует, либо ее будут усиленно, целенаправленно в этом направлении толкать и втягивать в боевые действия с каким-то европейским контингентом, конкретно с Украиной. Я думаю, что в ближайшем будущем после этого визита Керри следует ждать просто очередного обострения и на юго-востоке и, возможно, в других местах.



    Стоит поставить Россию на грань даже не военной конфронтации с Европой, а создать постоянный очаг напряженности, который будет сковывать ресурсы российского государства и сковывать ресурс Европейского союза — и это навсегда сделает Европейский союз уже даже не младшим партнером, а просто вассалом США, нуждающемся в их постоянной защите.



    И американцы начали нагнетать напряженность и стали показывать России – вот сейчас, вообще-то, конфронтация может быть не только с Украиной, но и еще с рядом восточноевропейских государств. Они начали создавать напряженность вокруг Приднестровья, где уже могли бы разгореться военные действия, если бы Бухарест не опасался повторения Ясно-Кишеневской операции, поэтому там румынская позиция оказалась достаточно взвешенной, и поэтому и Молдавии и Украине не дали напасть на Приднестровье, потому что Бухарест отказался им помогать. Они толкают Польшу к конфронтации, они толкают Прибалтику – и будут действовать в этом направлении дальше.



    — И российское руководство видит эти американские цели?



    — В России понимают американские цели — совершенно прозрачно, потому что последние два года проводятся военные учения по отражению агрессии с применением ядерного оружия. Такую агрессию против России сейчас могут сделать только Соединенные Штаты. То есть российское руководство постоянно демонстрирует американцам, что они готовы на полномасштабный конфликт, и сейчас после визита Керри, я думаю, неслучайно были запланированы российско-китайские учения в Средиземном море. Это демонстрация того, что у России есть союзники, которые, в принципе, готовы втягиваться в этот конфликт даже в Европе – несмотря на то, что они находятся очень далеко.



    — То есть мы показываем, что создается военный блок?



    — Еще нельзя назвать это военным блоком – но, по крайней мере, союз нескольких государств, которые понимают опасность, исходящую от США, и готовы противостоять. Америке просто демонстрируют, что тот уровень эскалации, на который они готовы пойти в Восточной Европе, не является окончательным, что их оппоненты и в Москве, и в Пекине, готовы пойти и на более высокий уровень эскалации и поэтому советуют подумать – а стоит ли продолжать эскалацию дальше?



    — Втянуть в локальную войну Россию на ее границе – эта цель была давно. Раньше использовали Грузию, а боятся ли США повторения ситуации 2008 года в Осетии?



    — Ситуация с Грузией в 2008 г. и на Украине в 2014 г. отличается кардинально. Потому что в Грузии в 2008 г. США были практически уверены в том, что грузинская армия займет Абхазию и Осетию, Россия не ответит, не отреагирует – потеряет лицо и фактически потеряет свои позиции на Кавказе. На тот момент этого было достаточно. Небольшим локальным ударом Россию лишали союзников и авторитета. В ситуации на Украине было понятно, что Россия отреагирует. И США как раз рассчитывали на реакцию такую же, как была в Грузии. Что просто за две недели танки будут в Киеве, фашистов прогонят, а американцы смогут верещать, что революционный народ подвергся агрессии. И они начнут втягивать в противостояние с Россией Европейский союз.



    В ситуации с Майданом американцы были готовы к тому, что Россия займет Украину до самых западных границ. Сейчас они уже готовы к тому, что Россия и Польшу займет. Они готовы пожертвовать пространством ради выигрыша качества. Для них до сих пор качество – это конфронтация России с корнем Евросоюза, с Францией и Германией. Им нужна ситуация, когда восстановление нормальных – я уже не говорю союзных – просто нормальных отношений было бы невозможно. Вот на эту ситуацию они и играют. Вначале они думали, что для этого им хватит украинской пешки. Сейчас они решили, что украинской пешки не хватает, они выдвигают балтийскую и пытаются подстегнуть к войне ряд восточноевропейских государств.



    — То есть надежды на мирное урегулирование украинского кризиса нет? Ведь ДНР и ЛНР передали вчера Киеву проекты изменений в украинскую Конституцию. Как Вы думаете, из этих мирных инициатив что-то получится?



    — Киев не может поменять Конституцию просто потому, что там слишком большое количество людей, которые не хотят изменений, которые требуются в соответствии с минскими соглашениями. Если бы они могли это сделать – они бы давно это сделали. Более того, США не заинтересованы на сегодняшний день в том, чтобы на Украине произошла стабилизация. Если происходит стабилизация на более-менее компромиссных условиях – изменение Конституции, федерализация, гарантия интересов юго-востока и так далее, то есть все, что прописано в минских соглашениях, то это означает, что США признают свое поражение на Украине. И после этого Европейский союз им очень быстро «сделает ручкой» и скажет «спасибо, до свидания, мы больше в вас не заинтересованы, вы даже Украину не смогли защитить, о чем с вами можно разговаривать?». Поэтому, какие бы формально мирные инициативы ни выдвигались, чтобы там ни болтали дипломаты по поводу огромного потенциала минских соглашений — на самом деле, США будут искать путь к усилению конфронтации, что они, в общем-то, и делают.



    Накануне.RU[/CUT]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Слушай, ну сравнивать полковника (как минимум я так думаю) Новодворскую, сделавшую для выволакивания на свет божий всей дерьмовой сущности либеральной тусовки больше наверно, чем все остальных вместе взятыые специалисты, с мелкой, убогой прибалтийской сявкой, которая максимум на что способна - это пернуть в компании и всем говорить что это не я....

    Ну таки боже ж мой :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Deiman Hill

    Deiman Hill Старожил

    1 мар 2012
    11.324
    Московская обл.
    Audi Q3 2.0 TFSI quattro 2015г.
    У меня такие очучения что пиндосы поняли что с украиной не прокатит и их план накрылся... Керри приезжал чтоб не потерять лицо и предложил махнуться Украину на Сирию,мы не мешаем им бомбить Сирию а они кидают хохлов!!!
     
  9. Oleg P

    Oleg P Старожил

    9 июл 2006
    10.064
    Московская обл.
    Hyundai Kreta 2019
    вяло как то у хохлов сень...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Oleg P

    Oleg P Старожил

    9 июл 2006
    10.064
    Московская обл.
    Hyundai Kreta 2019
    ан, нет.. сново требуют: Рада призвала ЕС назвать конкретное время для отмены виз
    Народные депутаты приняли обращение к институциям и государствам-членам Европейского Союза по выполнению плана действий либерализации с ЕС визового режима для Украины.
    Как передает корреспондент Укринформа, соответствующее решение поддержали 228 нардепов.
    В частности, в обращении иговорится о том, что Верховная Рада Украины призывает институции и государства-члены ЕС поддержать Украину и другие страны "восточного партнерства" на пути реформ и интеграции политического, экономического и социального строя с Евросоюзом.
    Депутаты также призвали продемонстрировать долгожданный акт солидарности и поддержки украинского народа, обратиться к участникам Рижского саммита с предложением предоставить положительный сигнал о введении безвизового режима для граждан Украины и Грузии и определить при этом четкий срок ввода безвизового режима.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Осталось найти способ, как отделить детей от онижедитей. Сепарировать.
    Пока работает единственный надёжный и проверенный тысячелетиями - война. И другого мы не придумали.
    Все эти демократии, комиссии, миссии и организации объединённых наций, работают ровно до того момента, пока уровень конфронтации не перевалит за критический порог. И тут же эта цивилизационная шелуха слетает... и понеслась, крушить дубинками черепа, рвать зубами. И выбор становится очевиден- или ты или тебя.
     
  12. Skid

    Skid Заблокирован

    12 май 2015
    1.513
    Паджеро-4 3.0
    Тогда странно как-то. Если бы со стороны хохлов прямо нависала угроза-угроза и вот вот лопнет и прорвется, тогда имело бы смысл торговаться, типа отдайте не свое и далекое чтоб не получить ужасное, родное и под боком.

    А так то? Ну не уступим мы ни там ни там? Что они будут делать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Skid

    Skid Заблокирован

    12 май 2015
    1.513
    Паджеро-4 3.0

    Хохлы начинают напоминать кота закрытого на балконе. Он пищит, скребет в дверь, даже уплотнители когтями немного портит, но лучше уж так, чем в квартире гадить чтоб говно под диваном и вонь по углам.

    А вот это вообще понравилось

    ну прям на колени упали уже,

    обратиться ... (внимание! всего лишь!) с предложением предоставить (ну хотя бы!... и слеза в глазу) положительный сигнал о введении безвизового режима для граждан Украины и Грузии и определить при этом четкий срок ввода безвизового режима.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Deiman Hill

    Deiman Hill Старожил

    1 мар 2012
    11.324
    Московская обл.
    Audi Q3 2.0 TFSI quattro 2015г.
    Да там уже подгнивать начинает и руководителям гейропы все сложней объяснять свои гражданам из-за чего они так впрягаются за хохлов и получают антисанкции от РФ. Пиндосы думали что за месяц все разрулят а оно вононо как... теперь обезьянке нуна как-то разруливать, а то можно и всю европу про***ть из-за хохлов!!!
     
  15. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.456
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    А тут не надо объяснять, нам россиянам, многим из них, не пораженных цэ заразою либерализьмом, толерантностью и прочей дерьмократией. ясна сущность хохлов для чего?....
    Запамятовали шо гутарил панове Поросенко будучи идуч во президэнты всея Свиностана, и щё он сбещал свиноедам?! Напомню, - ГРОШИ и много грошей.
    Так вот за эти гроши и прочии благости участнека АТО хохлы и пруца жмурить своих соплеменников на ЮВ нэньки. :cool: Другого пояснения быть не магёть, цэ осознают по ком там шмуляють. С хохлами договориться не можно, ЛДНР буит от них отрезан раз и навсегда.:ded:

    А вот что ВВП собрал силовиков посля встреч со старухой Изэргиль и пиндо Воландом, цэ говорит о том, шо и мы не договорилися....
    Подтверждение тому вчерашние в гейропе заявы Потрошенко в отношении РФ, стали более злее и т.ск. вымышленно-откровеннее....


    Но вся хрень кроется в другом, тобишь у нас, нам дали времечко, санкцыии, шобы перестроились, стали не такими зависимыми, но.... сего не наблюдается, ежели казать не наоборот, купить в столице запрещенный хомон и прочее не проблемастик, цены продолжають растить, на оптово-плодоовощных и прочих харчевых рынках заправляють азерки и прочая нерусь, столишные дворики стали похожи на что то азиатско-кавказское в них живущее, при заказе таксо, увидеть за рулем славянина стало сродни повстречать снежного чиловика. С больничками творица полная хрень, перетусовка там тильки проблемы создает, лекарств для льготников так же не дастать, бодяжным бензином запахло даже в кабинете у ВВП. С экранов нам мало доносють насущных проблем, вон целый год бачим як панычку Васильеву присаживают, присадили курам на смех. Других то проблем в стране немаэ. Сейчас за девку 17-летнюю из Чечни ухватилися.... забывая о том, как наши популярные людины каких жеников молодух имеють и наоборот. Полицыя... реформь.... в ментах так не воровали, аттестацыя мать её йоп....:hi:
    Звоню родственнице в провинцыю, мол гарная як с твоей фермой, ты же хотела, чичас мэдвэд по ящику прослюнявил по доступным кредитам на тось, а она мну, а вот уй а не ферма, кредиты слыхивала, но.. прайс на лепестричество такой задрали, шо пошло оно фсё нах.
    Грю, а як жешь другие та, а другие так, заносють чиновникам бабл и вместе сиё государство наё. Это наша Раша :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.456
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    :laugh:









    Петр Порошенко в интервью немецкому телеканалу ZDF заявил, что сам узнал о своем обещании отбить аэропорт Донецка из российских СМИ.
    http://ria.ru/world/20150514/1064507265.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Oleg P

    Oleg P Старожил

    9 июл 2006
    10.064
    Московская обл.
    Hyundai Kreta 2019
    :facepalm: все течет-все меняется, но не это..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Deiman Hill

    Deiman Hill Старожил

    1 мар 2012
    11.324
    Московская обл.
    Audi Q3 2.0 TFSI quattro 2015г.
    [​IMG]
     
  19. sk0rp

    sk0rp Живу я здесь

    30 мар 2009
    3.704
    Audi A6 2.8Q
    Яйценюху не понравилась встреча керри с Путиным...в Сочи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    Молодежь в Прибалтике "старые песни об оккупантах" уже не волнуют. Там один тренд - найти нормальную работу вовне и свалить... "Бытие определяет сознание." (с)