Вооруженные силы России

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем sevmorpoot, 23 май 2015.

?

Оцените состояние Вооруженных Сил России

  1. отлично

    24 голосов
    16,6%
  2. хорошо

    60 голосов
    41,4%
  3. удовлетворительно

    39 голосов
    26,9%
  4. неудовлетворительно

    22 голосов
    15,2%
  1. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.507
    Валяй, умничай!
    Для атмосферы формула абсолютно та же!
     
  2. Nikitka

    Nikitka Участник форума

    30 май 2007
    457
    Oсtavia A5
    Да ладно) Тогда почему скорость парашютиста, летящего в свободном падении стабилизируется на 200 - 250 км/ч и дальше не растет?
     
  3. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.507
    Да потому что на него действует сила сопротивления воздуха.
    Мало кто может представить себе этот процесс, поэтому и отвергают.
    Не каждый может представить, как это килограммовая подушка и стокилограммовая болванка несутся к Земле с одинаковой скоростью и только войдя в атмосферу скорость подушки падает. Но падает она не потому что легче, а потому что сила сопротивления атмосферы на неё действует сильнее в силу большей площади и шероховатости. Есть и такой термин.
    Да, абстрактное мышление редкий дар, люди им не обладающие отвергают очевидное. А закон один и формула скорости одна для любого падающего тела и масса тела не влияет на скорость, влияет только время падения.
     
  4. Nikitka

    Nikitka Участник форума

    30 май 2007
    457
    Oсtavia A5
    Ну раз вы любитель формул, то постараюсь поговорить на вашем языке.
    На тело, свободно падающее в атмосфере действуют две силы:
    1. Сила тяжести (направлена вниз): Fт = mg (m - масса, g - ускорение свободного падения)
    2. Сила сопротивления воздуха: Fс = k х (V)^2 (k - коэффициент сопротивления, V - скорость падения, х - знак умножения, ^ - означает "в степени")
    Эта сила направлена противоположно направлению движения, то есть вверх.
    Результирующая сила:

    F = Fт - Fс = mg - k х (V)^2

    Ускорение с которым падает тело в каждый момент времени равно:

    а = F/m = (mg - k х (V)^2) / m = g - k/m х (V)^2

    Но скоростях равных к нулю a = g, однако чем выше скорость, тем выше сила сопротивления воздуха и ниже ускорение. В определенный момент становиться g = k/m х (V)^2 и тело продолжать падать с достигнутой скоростью.

    Как видите, масса в этой формуле есть, то есть два одинаковых по форме тела, но разных по массе будут в атмосфере падать с разным ускорением.
     
  5. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.507
    #2845 Граф Володье, 26 май 2018
    Последнее редактирование: 26 май 2018
    Так все ваши формулы никакого отношения к скорости не имеют.
    Тогда почему в вакууме скорости равны, хотя сила тяжести не меняется.
    При свободном падении формула простая: скорость равна сумме начальной скорости и произведению ускорения на время.
    V=V0 + gt
     
  6. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.507
    #2846 Граф Володье, 26 май 2018
    Последнее редактирование: 26 май 2018
    То есть другими словами, на скоростях близких к нулю (тело зависает в воздухе), когда а = g!!!
    Вы сами понимаете, что этого быть не может! а может быть меньше или больше g, но никак не равно, если скорость стремится к нулю. Скорость нулевая, а ускорение есть!
    Пойду я спать, хочется быть подальше от таких выкладок!
     
  7. Nikitka

    Nikitka Участник форума

    30 май 2007
    457
    Oсtavia A5
    Как это не имеют отношение:
    скорость - первообразная от ускорения, то есть: dV = a х dt
    То есть: изменение скорости равно ускорению умноженному на период времени течение которого оно действовало

    Дак давайте определимся о чем говорим.. о вакууме или об атмосфере? Все эти формулы из учебника физики за 9 класс справедливы именно для вакуума, а в атмосфере существуют другие факторы.

    В вакууме корэффициент сопротивления k = 0 и в итоге ускорение:
    а = g - 0/m х (V)^2 = g
     
  8. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.507
    Как это так??? Может наоборот, ускорение меняется, меняется и скорость.
    Аналог с машиной: давите на педаль газа, увеличиваете ускорение - увеличивается скорость. Тормозите, ускорение отрицательное - скорость падает.

    Для вакуума. Для атмосферы та же формула и другие факторы, среди которых массы не будет!
    То есть в сотый раз повторю, при свободном падении в атмосфере скорость не зависит от массы. Она зависит от чего угодно, от сопротивления воздуха, от шероховатости предмета, от Архимедовой силы в конце концов, но не от массы. А все ваши формулы с массой и без массы одинаковы как для вакуума, так и для атмосферы. Что не так? Вот из-за чего весь спор.
     
  9. эвгэн

    эвгэн Старожил

    14 мар 2012
    12.815
    а6с6
    Все мозги разбил на части, все извилины заплел.))
     
    sergun нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. dmvoloshin

    dmvoloshin Наблюдатель

    7 мар 2008
    1.251
    Курская обл.
    VW Transporter T4 HL 1.9
    Один, альтернативно одарённый, поставил на уши весь форум блин.
     
  11. fasha

    fasha Старожил

    10 авг 2007
    22.521
    Москва
    A8L
    Вернёмся к лёгким ложным целям. Испытания министерства обороны показывают, что они отстают от тяжёлых при входе в атмосферу, имея при этом одинаковую форму.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.507
    Уметь надо!
    Я продолжу позже.
     
  13. Nikitka

    Nikitka Участник форума

    30 май 2007
    457
    Oсtavia A5
    То есть пуховая подушка и точно такая же, но с гирей внутри будут падать с одинаковой скоростью?
     
  14. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.507
    А ты сомневаешься? Проверь.
    Я вот всю ночь кидал подушки и пришёл к неутешительному выводу.
     
  15. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Зависит от условий эксперимента.
     
    Граф Володье нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Сергей19840706

    Сергей19840706 Старожил

    26 июл 2015
    6.038
    A6/C5 2.7T 01г ARE
    С километровой высоты одномоментно отпустить. Неужто при разных массах долетят в одно и то же время?
    Если брать школьный курс физики,то вроде как должны. Но атмосфера даже в ясную погоду имеет нисходящие и восходящие потоки разной силы. Подушке с гирей внутри мне кажется проще будет преодолеть силу сопротивления воздуха.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ты знаешь чем сферический конь в вакууме отличается от сферической коровы в вакууме?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Сергей19840706

    Сергей19840706 Старожил

    26 июл 2015
    6.038
    A6/C5 2.7T 01г ARE
    Знаю. Конь не дает молока)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Да и сферическую корову тоже не подоишь.))) Практические приложения физики всегда компромисс и определение величин, которыми можно пренебречь. Что произойдет в твоем случае с подушкой при прочих равных условиях описал Никитка парой постов выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Предлагаю эксперимент. Я бросаю на тебя с высоты 2х метров пудовую гирю. А ты бросаешь на меня подушку. И таким образом мы выясним, зависит ли твое самочувствие от массы или нет.
     
    Тигра, fasha, dmvoloshin и ещё 1-му нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...