Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на нее

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем MessengerAgain, 25 май 2009.

  1. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Это да, однозначно либо дебилизм, либо хуже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. rbs

    rbs Участник форума

    23 апр 2007
    167
    A8 4,2/AKG 98г.
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Я имею ввиду, что все в рамках закона. Не пытался другими путями избежать наказания.
     
  3. RedBosh

    RedBosh Bad e-mail

    16 апр 2006
    133
    A4 2,0, АКПП, 2006
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Ну а почему бы и не подсказать менее развитым коллегам-автомобилистам? :D

    Подставы бывают неумышленные, бывают специальные. И влепившись из-за них в препятствие или в пешехода, бесполезно верещать про "нештаного командира земли". Если мозг останется, то он эдак укоризненно скажет тебе: "ведь писали же тебе, говорили, а ты не слушал, бычить пытался, вместо того, чтобы сказать спасибо и подумать, пока была возможность" :D

    Я-то умею. А ты за себя говори. Судя по тексту, в таком разрезе ты будешь прав в этом своем предположении.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Спорный вопрос .........
    естественно всякий кто может повлиять на ситуацию - будет влиять в свою пользу .......горький осадок, это то что они не признают СВОИ ошибки ( это бывает как с видным политиком, так и со слесарем 3 разряда) а перекладывают их на других ...
    В случае с Ивановым - вину возложили на женщину, что шла на красный и не по переходу, хотя была масса свидетелей утверждавших обратное ...
    В случае с Евдокимовым - все помнят, что водителя тоеты посадить хотели ???
    Исключение мэр Пятигорска, хотя тоже все шло к тому, что пострадавшие окажутся виновными ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. RedBosh

    RedBosh Bad e-mail

    16 апр 2006
    133
    A4 2,0, АКПП, 2006
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Можно притормозить и медлено катиться, давая пешеходу понять, что тому МОЖНО идти, а можно, видя опасность для пешехода отпугнуть его клаксоном или демонстративном ускорением от края дороги - я не только про зебру говорю, а вообще про переход дороги.

    Можно притормозить самому и сместить корпус так, чтобы идущая сзади машина тоже притормозила.

    В общем, безопасно пропустить пешехода - это целое искусство :D


    И еще. Не все умеют продумывать и совершать не только именно свои действия, но и прогнозировать то, как они повлияют на действия других участников дорожного движения. В том числе и в отношении пешеходов.

    А другие автомобилисты не могут верно трактовать видимое ими на дороге. Это тяжело делать, согласен - при этом пялясь по сторонам и держа локоток на дверке.

    В общем, все беды на дороге исключительно от взаимного непонимания.

    Отсюда и сбитые пешеходы вырисовываются, и ДТП на ровном месте, и на неровном - просто кто-то не смог понять и верно трактовать чьи-то телодвижения на дороге.

    И лечиться оно только употреблением мозга, а не знанием ПДД (другой-то участник может и не знать его).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Тема про пешеходов и про то, как их пропускают на переходах, уже была как-то в разделе ВОВ.
    В этой теме разговор совсем о другом...
    Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на нее.
    Тут у нас наблюдается реакция людей на реакцию системы. И эта реакция не вселяет "надежду в завтрашний день".
    В меня, например...:(:(:(
     
    1 человеку нравится это.
  7. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    угу.
    По теме, от части согласен с э-э-э-э, даже не знаю как именовать автора топика.
    Избегнуть наказания - вполне нормальная реакция человека, в подобной ситуации. И врядли тех, кто станет биться в истерике от "комплексов Раскольникова" будет так уж много.
    Но вот власть, закон, государство, можно как угодно называть, так вот, реакция этой структуры, на подобное происшествие должна быть абсолютно иной. В нормальном государстве.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Ты, конечно же, из продвинутых. Из тех немногих избранных, которые знают как именно надо ехать, тормозить и перестраиваться, неегодующих из-за тех, кто просто ездит по правилам. Опа! Вот еще один дебил остановился в среднем ряду, наверно мосх окончательно высох. Ээээх, ладно, объеду слева (справа)
    Подставы действительно бывают разные, и неумышленные в т.ч. Только я не считаю подставой, если водитель в соседнем ряду остановился или притормозил, пропуская пешехода. Увидев, что впереди идущая машина тормозит я в первую очередь предположу, что на то есть причина, а в последнюю помяну чайников, тошнотов и т.д
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Serg58

    Serg58 Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.066
    Passat Variant B6
    #89 Serg58, 26 май 2009
    Последнее редактирование: 26 май 2009
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Правильно, что не считаешь и правильно предположишь!
    Потому, что это один из пунктов ПДД.

    ПДД РФ: 14. Пешеходные переходы и места остановок маршрутных транспортных средств

    14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому пешеходному переходу.

    14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.

    Только, похоже, RedBosh лучше знает, как надо. А ПДД - это для лохов.

    Еще раз напомню, тема это другая!!!
     
  10. rbs

    rbs Участник форума

    23 апр 2007
    167
    A8 4,2/AKG 98г.
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    +1. Запостил сначала все тоже самое только оказалось был уже не уникален. :laugh:
    Только еще вот:
    9.10.Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

    Это чтоб не заезжать ни в чей зад кто пешеходов решит пропустить. :nod:
    Просто кто-то пытается оправдать свое нарушение правил нарушениями других..
    Как говориться - хочешь изменить мир, начни с себя..
     
  11. MessengerAgain

    MessengerAgain Новичок

    31 мар 2009
    31
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Наверное, я накаркал. Сегодня, около 15-30 я ехал по Профсоюзной, чтобы отвезти дочь на тренировку. В районе д.78 машина в левом ряду остановилась перед пешеходным переходом. Я тоже, разумеется. Пешеходы у нас неторопливы, стою в среднем ряду, "разглядываю женские ножки". И вдруг ба-бах, в зад въезжает скутер. Грохот, треск, звук падения. Выхожу. Лежит. Встает сам. Врач не нужен. страховки нет - "зачем страховка на велосипед?" Ладно, вызываем ГИБДД. Стоим, ждем. Звоню тренеру, тот подъезжает, забирает теннисные вещи дочери, жмет руку парню на скутере, думая, что это мой приятель. Все мирно и цивилизованно. Даже скучно. Парню лет двадцать.

    И тут на горизонте появляется красный мотоцикл. Притормаживает рядом. Слезает чел в красной коже. Коротко переговаривает со скутер-боем. И вдруг начинает меня грузить:
    - ну ты, ты чего скутер не пропустил, когда отъезжал от обочины?
    - от какой обочины, когда там машины припаркованы?

    Вместо ответа мотоциклист просто бьет меня в грудь. И говорит скутербою уезжать, пока он со мной разбираться будет. К такому повороту я готов не был. Драться с неизвестным, да еще и в полной защите, мне не улыбалось. Я выташил ключи зажигания из скутера, чтобы тот не уехал (о чем честно сказал) и побежал на другую сторону улицы, где стояли люди на остановке. Мотоциклист догнал меня на разделительном газоне, и началась махаловка. То ли он был сильно выпившим, то ли просто неспортивным, но он меня не убил. Однако в момент драки я выронил мобильник, который схватил подбежавший скутербой и сунул себе в карман. На мою просьбу вернуть мобильник он нагло сказал, что ничего не брал. Центр Москвы, немолодой уже человек дерется с молодым и более тяжелым мотоциклистом на разделительном газоне. Пробка на Профсоюзной, все внимательно смотрят, проезжая через единственную свободную полосу. Но хоть бы одна сука остановилась.

    Я бросаюсь под Скорую, прошу вызвать милицию. Те говорят "ага" и уезжают. Мотоциклист направляется к моей машине со словами "ща я тебе ее расхреначу". Мне удается вытащить ключ зажигания из его мотоцикла. Типа давай, развлекайся, все равно ментов будем ждать теперь уже втроем, медленно бегая по району.

    На мое счастье вижу милицейскую машину в потоке. Бросаюсь к ней за помощью. Там сидит одинокий сотрудник. Я быстро отдаю ему ключи и говорю - делайте, что хотите, но с этой секунды вы в ответе за все.

    Он вызвает ППС со словами "да тут водители подрались, приезжайте". Приезжают бравые ребята с автоматами. Слушают нас без особого интереса. Но когда мой рассказ доходит до мобильного телефона, сильно оживляются. Предлагают отдать мобильник добровольно, потом делают досмотр, потом начинают набирать номер. В итоге телефон мне приносят для опознания. А на скутербоя надевают наручники и усаживают в патрульную машину.

    Потом приезжает ГИБДД, делает все замеры и составляет два протокола, типа степень вины будут устанавливать в группе разбора, а пока он утвеждает, что я отъезжал от обочины и его не пропустил.

    Еще позже составляют кучу бумаг, пишут даже заявление о возбуженинии уголовного дела от моего лица против обоих по факту избиения и факту кражи.

    Но мотоциклиста отпускают без проведения медицинского освидетельствования на алкоголь, хотя я и обращал внимание сотрудников на явственный запах спиртного. Мобильник мне возвращают под роспись, т.е. дактилоскопию делать не собираются.

    Завтра пойду получать решение о возбуждении (или отказе) уголовного дела. И грустно, и гнусно. Хорошо хоть, что всегда держу ногу на тормозе, и после удара машина не покатилась на пешеходов.
     
  12. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Зашибись, нет слов. Сочувствую, головная боль на ровном месте. Надеюсь все устаканится.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. RedBosh

    RedBosh Bad e-mail

    16 апр 2006
    133
    A4 2,0, АКПП, 2006
    #93 RedBosh, 27 май 2009
    Последнее редактирование: 27 май 2009
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Нифига не понял, при чем в этой твоей истории цитата моих слов про дебилов-джентельменов? Смогли все ряды остановиться так, что никто пешехода не снес? Молодцы! Вдвойне молодцы, если водители осознано и глядя по сторонам, чтобы не подставить пешехода и других водителей, это сделать.

    Тут весьма спорное дело - смотря как повернуть. У вас нет свидетелей, что не вы, к примеру, первым ударили скутербоя, отняли у него ключи (противозаконно удерживая транспортное средство). Скутербой неправильно сделал, что не успел решить ситуацию с мобильником до начала милицейского шоу "прошу добровольно выдать...". Впрочем, если он его успел скинуть и мобильник нашли не на его кармане, то он может спокойно давать показания, что "дяденька его выронил, когда меня бил, я подобрал и отдал ему (для обоснования того, почему на мобиле его отпечатки), а он не взял и ударил меня по руке так, что мобильник из моей руки вылетел. Больше я его подбирать не стал, а дяденька начал угрожать мне, что заявит в милицию, что я якобы украл его мобильник. А сам сначала ключи у меня силой отнял от скутера. Дяденьки милиционеры, пресеките этот беспредел со стороны немолодого уже мужчины 18 лет".

    Если мотоциклист не очень туп, то свои показания он построит так, что виноваты были вы - он всего лишь вступился за ребенка на скутере, которого вы избивали за то, что он поцарапал вашу машину. Да, и еще он видел, как вы от обочины отъезжали, не пропустив скутер.

    А потом вы и у мотоциклиста ключи украли, из-за чего тот опоздал... (вот справка, кстати) и понес прямые убытки в виде... на сумму...

    Мотоциклист пишет, что дождался приезда милиции, потому что вы угрожали в качестве материального возмещения (!) за причиненную вам царапину отобрать у ребенка скутер (видимо, для этих целей вы и ключи у мальчика отобрали), а с точки зрения мотоциклиста отбирать имущество без санкции суда противозаконно. Пока он ждал милицию, предварительно вступившись за избиваемого подростка (тому, кстати, сойдет справка из травмпункта, где будут зафиксированы повреждения от падения со скутера), мотоциклист разнервничался и немного выпил для снятия стресса. Было с собой. Посуду поставил около остановки и видел, как ее, кажется, забрали бомжи, которые собирают бутылки. Нет, бомжа не запомнил, да и видел его краем глаза, был в стрессе. Да, конечно, ищите. У вас работа такая.

    Так что ситуация у вас действительно сложная и неоднозначная. Материал можно оформить и так и эдак.

    Скорее всего, решит ситуацию то, кто и сколько занесет. Или если следователь по каким-либо иным причинам примет вдруг ту или иную сторону.

    Поэтому вы в следующий раз поаккуратнее с отниманием ключей. А на этот раз - удачи вам.

    Я слабо себе представляю, какие должны быть размеры и скорость СКУТЕРА, чтобы выбросить от его удара машину на пешеходный переход, если вы остановились недоезжая до перехода столько, сколько указано в ПДД.

    Но все равно - вам, безусловно, повезло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    А сколько там указано? :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. RedBosh

    RedBosh Bad e-mail

    16 апр 2006
    133
    A4 2,0, АКПП, 2006
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Да понятия не имею - тут есть же люди, которые только по ПДД ездят (вот в реальности посадить бы за их спиной злого гаишника, который будет их нарушения фиксировать за день езды, а потом выложить эти жуткие цифры сюда :D - чтобы самообман у таких товарищей немного рассеялся и явственно проступила бы печальная действительность - ни по ПДД не ездят, ни по влиянию окружающей действительности), они и должны на зубок это все знать.

    Мне достаточно того, что я останавливаюсь так, чтобы толчок скутера не выбрасывал меня на ПП. А для доброго толчка КАМаЗом неважно, занял ли ты прописанное в ПДД растояние до перехода или все еще сильно не доехал до него :D

    Чего-то я смотрю тут много людей, которые сотворили себе кумира из книжицы ПДД. Вы только в этом идолопоклонничестве не забывайте о реалиях езды в Москве и о том, что ПДД - для людей, а не наоборот.

    Мне сильно не хочется стоять около вашей оградки и читать про то, как в той самой дорожной ситуации вы были правы по ПДД :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    5 метров до пешеходного перехода..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Гринго, перечти правила! Остановка перед пешеходным переходом для пропуска пешеходов и остановка, для того чтобы отлить - немного разные вещи :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Резюмируя. Если ты хотел сказать, что соблюдаешь ПДД и ДДД, то подпишусь. Если пользуешься только своим восприятием обстановки, а ПДД в топку, то наоборот.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. мЫшл

    мЫшл Живу я здесь

    28 май 2008
    2.237
    матовый овощ
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    Сбивший женщину милиционер явился с повинной

    Милиционер, сбивший насмерть беременную женщину, заявил журналистам, что сам сдался милиции. Об этом сообщается на сайте газеты "Комсомольская правда". "Я сам пришел в милицию с явкой с повинной на следующий день после ДТП", - сказал Роман Жиров по телефону, отказавшись от дальнейших комментариев.
    Авария, виновником которой называют милиционера, произошла 13 мая 2009 года на Ясеневой улице на юго-востоке Москвы. 33-летняя Елена Шумм, находившаяся на седьмом месяце беременности, переходила через дорогу, когда ее сбил автомобиль Subaru Forester. По данным следствия, машина выскочила на встречную полосу, совершая обгон машин, притормозивших, чтобы пропустить женщину.

    Сбивший Шумм водитель с места происшествия скрылся. Ранее сообщалось, что его личность была установлена в тот же день и что вскоре после этого Жиров был задержан и допрошен. Известно также, что через несколько дней после ДТП подозреваемый был уволен из милиции.

    В отношении Жирова возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека), предусматривающая до пяти лет лишения свободы. Расследует дело СКП РФ.

    В настоящее время Жиров находится под подпиской о невыезде, решается вопрос о его аресте.
    (Lenta.ru)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Re: Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на н

    "Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. как видим правила не различают отливаешь ты или пропускаешь, а останвока заперщена на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним!!! ))) Казус однако....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...