Статус темы:
Закрыта.

Хорошо ли жить в СССР?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем S.M.M., 28 июл 2010.

  1. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Народ отучили просто смотреть вперед. Или хотя-бы параллельно. Вот он и может - только в пол смотреть или назад оглядываться. Так как зашуган сердешный....Как пример - воспитание детей. Я вот смотрю на американских и европейских - они если хотят взять условный пирожок - они идут и берут...а русский ребенок сначала спросит - а можно? Ну вот оттуда как мне кажется и отсутствие желания смотреть вперед....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Отто

    Отто Живу я здесь

    28 окт 2009
    2.223
    Audi
    А я не помню. У старшего поколения спросить нужно. Я могу отстаивать то, в чем сам убежден и видел лично. Просто нужно стараться быть объективным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    спорно

    з.ы. кстати, может, это связано с тем, что и о других надо подумать (достанутся условные пирожки другим членам семьи); а на западе - кажный сам за себя, нет?
    не утверждаю, если что
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Хороший

    Хороший Живу я здесь

    21 июн 2010
    3.880
    Volvo XC90 T5
    На это и расчитывают те, кто привык заниматься мифологиями и сказками на тему "как хорошо жилось в СССР". Самое смешное и поганое при этом, что на многочисленных форумах развелось туева хуча школоты, которая также активно троллит на данную тему.
    Старшее поколение не может быть объективным в силу того, что оно ностальгирует по ушедшей молодости и в силу того, что в 90-х оно пережило жесточайший стресс и социальную деградацию.
     
  5. sha944

    sha944 Bad e-mail

    3 фев 2009
    3.274
    A7, А8, 997
    ты знаешь, я помню когда мой первый родился, тот факт что мы его не пеленали вызывал у всех знакомых обычно удивление. мол как же это так, новорожденный и не умотан в кулек.
    сейчас моей младшей 7 месяцев, и то что ее ни разу не связывали уже не вызывает ни у кого никакого удивления. это стало нормой. а прошло то всего 13 лет.
    так во первого мы не пеленали потому, что не хотели сковывать его свободу, начиная с рождения. я понимаю, что утверждать что непеленованный ребенок вырастет с чувством свободы нельзя.
    но показателен сам подход к воспитанию детей. избегать каких либо ограничений, не говорить ребенку "нет" а учиться объяснять как правильно сделать выбор, что бы его не приходилось одергивать. мы на самом деле этому еще только учимся. так что разница действительно есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Фармазон

    Фармазон Особый статус

    21 сен 2006
    6.043
    ВАЗ-21134 1,6i 09г
    то есть спросить не у кого, так как все не объективны. Кроме тебя естественно. Я прально понял?

    У меня детей пока что нет, но мнение некое имею. Нынче модно именно так детей воспитывать. не говоря им "нет". от мне говорили "нет", а еще и " нельзя" (тоталитарный режим во всей его красе+репрессии:D) и что характерно, я выпивать начал в 18 лет, а курить в 24. Потому что знал, что нельзя. Просто нельзя и все. "Всему свое время" так мне говорил отец. А нынче молодеж бухает Ягу и пивас фактически с младых ногтей. Ну и курит конечно. ИМХО им никогда не говорили "нельзя" и они сделали свой выбор:thumbup:

    ЗЫ Племянницу ростят такими же методами. Не говорят "нет". С ужасом ожидаю 12-14 летнего возраста, когда она пошлет маму с папой и "сделает свой выбор" ибо дети они максималисты.
    ЗЫЫ Надеюсь что заблуждаюсь:hi:
    ЗЫЫЫ Дисциплина не вредила еще никому:shuffle:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. sha944

    sha944 Bad e-mail

    3 фев 2009
    3.274
    A7, А8, 997
    ты вопрос скукожил до говорить "нельзя" или не гворить.
    а это неправильно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Согласен, что СМИ имеют большую долю в формировании ощущения "удовлетворения от жизни", но только в комплексе с самой жизнью и идеологией. Тогда была и идеология, и уверенность, и надежда, и обеспеченность (в том понимании). Сейчас нет ни 1-го, ни 2-го, ни 4-го у большинства населения. Есть свобода. Кажущаяся для большинства. Так что, даже если все СМИ начнут печатать статейки аля "80-ые", ничего не изменится.

    Да просто появилось масса одежды для младенцев и хочется видеть их и радоваться :)
    Так что, это говорит, скорее, о развитии промышленности для детей.
    (Моему младшему - 10 мес., а старший давно закончил институт и женился... Как-то не приходило в голову связывать пеленание с ощущениeм свободы)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Вадим,
    зависит от ситуации. Вполне можно назвать и распущенностью, и невоспитанностью. Особенно, если родители в ситуации, когда ребенок ведет себя невоспитанно в чужом месте, не обращают внимания, или поощряют ребенка. Хочется "дать подзатыльник" такой маме... А она воспринимает воспитание без "нельзя" как вседозволенность. Так что всегда должна быть "золотая середина".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    По моему господа кричащие, что мы катимся к СССР несколько или преувеличивают "ужасы" СССР или не понимают сегодняшнего дня. Те ребята, которые нынче рулят - они не вернуться в СССР НИКОГДА. Они даже создать чего-то близкого не смогут. Просто потому, что мотивация у них совсем иная. Даже тупо потому, что пожалуй кроме тов. Горбачева, остальным нашим партейным лидерам тупо некуда было отсюда деваться. А нынешним есть - дети ТАМ, деньги ТАМ. Их держат ТАМ за мошну очень крепко. Кроме этого, не смотря на всю замшелость, особенно позднего партаппарата - подавляющее большинство там было гораздо более проффесиональны. Они знали отрасли, многие вырастали с самых низших ступений проходя огромный путь. По пути приобретая безценный опыт. Ну не могло быть так, чтобы директор магазина стал мин. обороны, а никогда не ступавший на поля минсельхозом. Даже тупо планы 5-ти леток не чета нынешним. так что можете не безпокоится - СССР нам не светит при таком раскладе. Во многом ужасы 90-х связаны как раз с преходом к власти молодых и рьяных, но без опыта и понимания. Хотя во многом страна сохранилась как раз благодаря "старикам" котоыре не смотря ниначто - сидели и работали. Неужто Вы и правда думаете, что Россия осталась на палву благодаря малиновым пиджакам?... Тогда грустно. Мое мнение - СССР был гораздо более комфортной, мощной и сильной площадкой для модернизации, чем нынешняя Россия. тут почем зря ругают Большевиков, что дескать развалили, растащили, разогнали - но чем лучше "реформаторы"??? При этом те разрушители за 20 послевоенных лет достигли такого, о чем мы за 20 мирных даже мечтать не могем... И вывезли в масштабах разрушенного не так много. да и вывезли по незнанию много откровенного барахла...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Вряд ли по этому признаку получится разделить. Тогда ведь получится, что бедствовали - не избежали.

    Ты же сказал про бедствующих в размер в треть населения, я уж не стал спрашивать по каким критериям ты делил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Это конец распада.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Соглашусь по поводу воспитания.
    И тоже не пеленали. Правда потому, что я помнил, что мне это не нравилось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Спорно. Стараюсь ребенка научить, какой пирожок можно брать без спроса, про какой надо спросить, и что надо заранее подумать, надо спрашивать или нет, или вообще не брать пирожок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ну смотри - чисто тезисно - чтобы мозг не выносить читающим
    1. Бабло, что получили от Кадырова за концерт так сильно воняет - что слили его в благотворительный фонд без сдачи и сейчас поговоривают, что фонды тоже не в восторге и тоже хочет как-нить избавиться от этих бабок.

    2. СССРа был классной площадкой для модернизации и модернизировали страну не малиновые пиджаки (у меня был) -а бывшие секретари комсомола - получается, что хреново подготовили смену коммуняки -или наоборот -с какой страны посмотреть

    3. Сегодня мы еще реформаторов не видели , ну видели конечно -но не в нашей стране..главная реформа в стране - заставить народ работать хотя-бы за деньги -пока не сформирована нац.идея


    как-то так....а в плане пожизненного правления - мы идем к сссру однозначно - остальное подтянется - помнишь (знаешь?) как стирать фуфайку?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Сидя в кресле перед камином, потягивая бренди на даче прочитал статейку. Думаю, было бы неплохо ее всю прочитать нашим маргинальным адептам - :ded:

    Читайте и запоминайте!:D

    Кто самый эффективный государственный менеджер в истории России? Сложный вопрос. Но один из бесспорных претендентов на это звание — Леонид Ильич Брежнев. Его эпоха, знаменитый застой, вновь на пике политической моды. По поводу того, с каким знаком застой вошел в отечественную историю, кипят нешуточные споры. Даже вполне респектабельные политики говорят, что эпоха Брежнева «не знак минус для истории нашей страны, а огромный плюс». И как показало исследование «Итогов», сермяжная правда в этом есть: застой в большом экономическом плюсе, в том числе и в сравнении с нашим временем.

    Близнецы-братья

    Тезис о застое как пике развития нашей страны только на первый взгляд кажется парадоксальным. Сухие цифры экономической статистики свидетельствуют: это и правда был пик. Кстати, в одном из учебников новейшей истории для средней школы так и написано: «Термин «застой» не стоит применять расширительно, поскольку экономический рост продолжался. В 1966—1985 годах национальный доход вырос в 4 раза». Как бы там ни было, все познается в сравнении. Сначала — о похожести двух эпох, сегодняшней и брежневской.

    Мало кто обращал внимание на поразительный факт. В золотой век Леонида Ильича, в 1970-е годы, за десять лет цены на нефть на мировом рынке выросли в десять раз. Примерно с 4 до 40 долларов за баррель. Аналогичным образом складывалась ситуация и в 2000-х годах — тот же самый десятикратный рост и по ценам, и по доходам от продажи нефти.

    По подсчетам бывшего члена Политбюро ЦК КПСС Вадима Медведева, которыми он поделился с «Итогами», за 15 лет (1971—1985) от продажи нефти и нефтепродуктов за границу было выручено 207,5 миллиарда рублей, или 300 миллиардов долларов. В среднем 20 миллиардов долларов в год. Валютная выручка только от продажи нефти (без газа и другого сырья) за последние 10 лет составила более 723 миллиардов долларов. С учетом обесценивания доллара нефтяные доходы в эпоху застоя и сегодня практически одинаковы.

    И тогда и сейчас нефтяной бум лишал экономику стимулов к модернизации. Впрочем, в свою первую пятилетку Леонид Брежнев вовсю занимался реформами. В течение 1965—1970-х годов в СССР были ликвидированы совнархозы, с 30 до 9 сократилось количество директивных плановых показателей для предприятий. За счет собственной прибыли они смогли формировать фонды развития производства, материального поощрения, социально-культурного назначения и жилищного строительства. Предприятия сами определяли ассортимент продукции, осуществляли инвестиции в производство и устанавливали многолетние договорные связи с поставщиками и потребителями. Были уменьшены ставки подоходного налога на крестьян. В полтора-два раза повысились закупочные цены на продовольствие.

    Дальнейшее реформирование экономики в СССР споткнулось о Пражскую весну, когда чехословацкие коммунисты решили построить «социализм с человеческим лицом», а Политбюро ЦК КПСС прислало им «дружеские» танки. Однако объемы валового внутреннего продукта, промышленного производства и строительства, несмотря на постепенное сворачивание реформ, продолжали расти. Тех же танков, например, наштамповали аж 60 тысяч штук — больше, чем у всего блока НАТО. При этом темпы роста производительности труда начали резко снижаться: с 6,8 процента по итогам самой удачной восьмой пятилетки (1966—1970) до 3,4 процента по итогам десятой (1976—1980).

    Катились уверенно вниз и среднегодовые показатели ВВП: с 7,7 процента в восьмой пятилетке до 4,2 — в десятой. Поразительно, но факт: в этом году рост ВВП планируется таким же, как в годы брежневской десятой пятилетки. Тогда, да и сейчас, застойность в экономике удавалось нивелировать бурным ростом мировых цен на сырье. В итоге с 1967 по 1976 год экономический потенциал СССР удвоился.

    Эпоха нулевых шла по тому же сценарию. Первые пять лет в России проводили серьезные экономические преобразования. Удачнее всего страна продвинулась в области налоговой реформы после введения единой 13-процентной ставки подоходного налога. Проведена пенсионная реформа, которую, правда, через 10 лет критикуют все кому не лень. Началась судебная реформа. Однако у новой России случилась своя «весна» — «оранжевая революция» на Украине в конце 2004 года. В последние годы реформы в нашей стране явно притормаживаются.

    Абсолютно схожи эпохи и в плане затрат государства на силовиков. На содержание армии в 1970—1980-е годы тратилось 17—20 миллиардов рублей в год. В действительности расходы были намного больше.

    Как рассказал «Итогам» экс-премьер правительства СССР Николай Рыжков, расходы на оборону составляли 12 процентов всех расходов бюджета, или около 45 миллиардов рублей. Фактически траты на силовиков покрывали пьющие граждане. Например, алкоголя только в 1980 году было реализовано на сумму более 43 миллиардов рублей — как раз около 12 процентов всех доходов советского бюджета. Вадим Медведев считает, что общие оборонные расходы СССР (включая военную промышленность и науку) были в два раза больше — около 100 миллиардов рублей, или четверть расходов всего союзного бюджета, противостоявшего блоку НАТО. Еще 6 миллиардов рублей тратилось на содержание сотен тысяч сотрудников КГБ (включая пограничников и связистов). В среднем 12 тысяч рублей на одного чекиста в год. Офицеры и солдаты Вооруженных сил обходились стране примерно в 7 тысяч рублей в год на каждого.

    В 2010 году расходы на национальную оборону, безопасность и правоохранительную деятельность составили около 1,3 триллиона рублей, или почти 14 процентов расходов бюджета. При этом, скорее всего, здесь опять не учитываются инвестиции в ВПК. Так что траты России равны или даже чуть превысили расходы на оборону брежневского СССР.

    Это один из показателей, где обе эпохи похожи друг на друга как близнецы-братья и заслуживают оценки плюс. А вот в остальном, как говорится, почувствуйте разницу.

    Знаки различия

    В наше время зависимость страны от «трубы», несмотря на примерно одинаковые (с учетом накопленной инфляции) доходы от экспорта энергоносителей, не сопоставима с застоем. Начиная с 2008 года поступления от нефтегазового сектора составляют примерно половину всех доходов бюджета РФ. В 2010 году, например, они оценивались в 4,1 триллиона рублей, или 132 миллиарда долларов. По некоторым оценкам, зависимость бюджета брежневского СССР от нефти была около 10 процентов. Кроме того, стоит учитывать, что во времена застоя нефтедоллары распределялись почти на 300 миллионов советских граждан, а не на 140 миллионов россиян, как сейчас.

    Несмотря на увеличившееся относительное богатство, доходы граждан в последнее десятилетие и во времена застоя вполне сопоставимы. Средняя зарплата работающего человека при Брежневе составляла 170 рублей, но со всеми выплатами и льготами средний доход был приблизительно 300 рублей (около 480 долларов) в месяц. Сегодня зарплата — около 700 долларов. С учетом роста цен за истекшие десятилетия получается, что во времена застоя граждане страны были в среднем даже богаче, чем сегодня.

    В СССР категория «прожиточный минимум» в статистике не применялась. Но была установлена минимальная зарплата в 70 целковых в месяц. Количество граждан, зарабатывавших менее 80 рублей в месяц, в 1968 году составляло 32,3 процента населения. За 12 лет застоя это количество удалось сократить более чем в пять раз. «За чертой бедности» в 1981 году было только 6,3 процента граждан.

    «Богачей», зарабатывавших свыше 400 рублей в месяц, в 1981 году было 1,9 процента населения. Средний класс — те, кто получал в месяц от 140 до 300 рублей, — насчитывал 54,1 процента. Доходы 10 процентов самых бедных и 10 процентов самых богатых различались всего приблизительно в четыре раза.

    В России при среднемесячной зарплате в 21 тысячу рублей прожиточный минимум в первом квартале 2011 года составил 6473 рубля. Число россиян, чьи доходы сегодня меньше этой величины, — 22,9 миллиона человек, или 16 процентов от общей численности населения. Иными словами, бедняков сейчас в 2,5 раза больше, чем при Брежневе в последние годы его правления. А уровень доходов 10 процентов самых обеспеченных граждан и 10 процентов самых бедных различается почти в 16 раз. Если учесть, что зарплата более трети россиян не превышает полутора прожиточных минимумов — около 10 тысяч рублей, то хвастаться особенно нечем.

    Пик дорожного строительства в нашей стране также приходится на правление Брежнева. После принятия в августе 1968 года совместного постановления ЦК КПСС и Совета министров СССР «О дальнейшем развитии дорожного строительства в СССР» протяженность дорог с твердым покрытием в РСФСР увеличилась за пять лет на 53,4 тысячи километров, то есть в среднем строили по 10 тысяч километров дорог в год. В 2001—2009 годах возводили только по 2,85 тысячи километров ежегодно. Иначе говоря, сегодня дорог строится примерно в 3,5 раза меньше, чем в застойные годы.

    Казалось бы, с автотранспортом сейчас все слава богу. Количество авто в личном пользовании с 1997 года выросло в два раза — до 33,7 миллиона машин в прошлом году. По сравнению с временами Брежнева частных автомобилей стало больше в десять раз. Но этот рост не должен никого вводить в заблуждение, заслуг отечественной экономики в этом немного. Если с 1971 по 1980 год производство легковых автомобилей в стране увеличилось с 529 тысяч до 1,3 миллиона штук, или почти в три раза, то превзойти эти показатели удалось лишь в последние годы. В прошлом году в России, например, было произведено 1,4 миллиона машин. При этом стоит учитывать, что более 600 тысяч из них — это собираемые в стране иномарки. Настоящих же отечественных автомобилей сегодня производится даже меньше, чем при «дорогом» Леониде Ильиче.

    Безусловным плюсом современной эпохи по сравнению с застоем является полное отсутствие дефицита товаров народного потребления. Однако надо признать: обеспечено это за счет импорта (напрямую, кстати, зависящего от нефтяной иглы), а отнюдь не за счет развития отечественной промышленности.

    Как известно, задача удвоения ВВП за 10 лет, поставленная Владимиром Путиным, оказалась невыполненной. Рост ВВП с 2001 по 2010 год составил лишь 59,2 процента. Рост ВВП на душу населения тоже достаточно показателен. Если с 1970 по 1989 год он вырос в два раза — с 5569 до 10 326 долларов, то за последующие двадцать с лишним лет только на 50 процентов — до 15 900 долларов. В 1980-е годы по размеру ВВП, исчисленному на душу населения по паритету покупательной способности, РСФСР занимал седьмое место в мире. Сегодняшняя Россия находится по этому показателю в шестом десятке.

    И последнее. За годы правления Леонида Ильича население РСФСР увеличилось почти на 20 миллионов человек, а с 2002 по 2010 год россиян стало на 2,6 миллиона меньше. При этом средняя продолжительность жизни в нашей стране сегодня — 66 лет. Этот показатель в РСФСР в 1974—1975 годах составлял более 69 лет.

    …Почему Советский Союз не захотел модернизировать свою систему, теперь знают даже школьники. В том же учебном пособии сказано: «Брежнев был выдвинут к власти как гарант стабильности и коллегиальности… Реформа Косыгина была хороша всем, кроме одного: она угрожала стабильности». Чем страх перемен обернулся для великой страны — известно.


    Вопросы еще есть?

    http://www.itogi.ru/russia/2011/43/170881.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    На мой взгляд с точки зрения эффективности недооценен тов. Хрущев.
    Все же при нем мы вышли в космос ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Zerg()()()()

    13 фев 2011
    11.083
    Ауди
    и спрашивается где застоя больше? если учесть что автопарк страны вырос в разы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Отто

    Отто Живу я здесь

    28 окт 2009
    2.223
    Audi
    И надо вспомнить дома, которые брезгливо потом стали называть - хрущевки. А на самом деле, массовой застройкой Москвы этими домами, очень хорошо решалась проблема коммуналок, люди стали жить, хоть и в небольших, но отдельных квартирах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mc240

    mc240 Старожил

    6 фев 2007
    9.790
    КотлетаСцитрамоноМ
    статью эту я читал в итогах(25 рублей всего,в метро всегда читаю).фигня газпромовская,как,собственно,и весь этот еженедельник.онанировать на ссср надо с чувством,с толком,с расстановкой,отделяя мух от котлет,о чем я уже неоднократно писал в этой теме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...